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 "nous sommes en guerre contre l'islam"

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James B. Lewis
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MessageSujet: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Lun 3 Mar - 9:23

Ayaan Hirsi Ali : "nous sommes en guerre contre l'islam"
Reason : Devrions-nous reconnaître que la religion a parfois déclenché des mouvements d’émancipation qui pourraient faire entrer l’islam dans la modernité ? Pensez-vous que l’islam pourrait être à l’origine de changements politiques et sociaux similaires ?
Hirsi Ali : Uniquement si l’islam est vaincu. Car actuellement, c’est le versant politique de l’islam, expansionniste et avide de pouvoir, qui a pris le dessus sur le soufisme et l’islam « pacifique ».
Reason : Voulez-vous dire si l’islam radical est vaincu ?
Hirsi Ali : Non. L’islam tout court. Une fois qu’il sera vaincu, il pourra muter en quelque chose de pacifique. Il est extrêmement difficile de parler de paix actuellement. La paix ne les intéresse pas. Je pense que nous sommes en guerre contre l’islam. Et qu’il n’y a pas de demi-mesure dans la guerre. (…) Il vient un moment où un ennemi doit tout simplement être écrasé.
Reason : Militairement ?
Hirsi Ali : De toutes les façons possibles. Et si vous ne le faites pas, il vous faudra vivre alors en vous apprêtant à être écrasé. (…)

Reason : Allons-nous réellement vers quelque chose de si terrible ?

Hirsi Ali : Oui, je pense que c’est vers cela que nous allons. Parce que l’Occident est dans le déni de la réalité depuis longtemps. Il n’a pas répondu à certains signaux qui étaient moins forts et plus faciles à traiter. Il faut maintenant faire des choix. Voila le dilemme : l’Occident est une célébration de la vie, de la vie de tout le monde, même de celle de ses ennemis. Comment pouvez-vous être à la fois fidèle à cette philosophie et en même temps vous défendre contre un ennemi puissant qui cherche à vous détruire ?
Reason : George Bush, qui n’est pas la personne la plus conciliante que l’on connaisse, a déclaré à maintes occasions que nous ne sommes pas en guerre contre l’islam.

Hirsi Ali : Si l’homme le plus puissant de l’Occident déclare cela, alors, sans le vouloir, il laisse les islamistes radicaux penser qu’ils ont déjà gagné. Il n’existe pas d’islam modéré. Il existe des musulmans passifs, qui ne suivent pas toutes les règles de l’islam, mais il n’y a bien qu’un seul islam, défini comme la soumission à la volonté de Dieu. Et il n’y a rien de modéré en cela.
Reason : Et lorsque même un critique de l’islam aussi virulent que Daniel Pipes déclare : « L’islam radical est le problème, mais l’islam modéré est la solution », a-t’il tort ?
Hirsi Ali : Il a tort. Désolé. (…)
Lire la suite sur http://leblogdrzz.over-blog.com/article-17048214.html
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James B. Lewis
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Lun 3 Mar - 21:56

C'est une specialiste, mais comme pour les autres religions dans l'islam il y a different degres de pratiques, je connais des musulmans pratiquant avec lesquels je m'entend bien et c'est bien une version de l'Islam qu'ils pratiquent, sinon quoi ?
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 0:11

James, regarde ce reportage :

Ce que l'occident doit savoir à propos de l'islam :
Un documentaire vidéo sous-titré en Français très bien fait !

Part 1



Part 2



Part 3



Part 4



Part 5



Part 6



Part 7




A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !


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James B. Lewis
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 2:53

Oui j'ai vu ce reportage qui est tres bien fait. Ce temoignage de cet ancien terroriste est captivant.
Mais l'Islam tel qu'il est pratiqué par les fondamentalistes et les terroristes n'est qu'une facette de l'Islam.
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 6:01

Ce qu'il faut savoir, c'est que malheureusement le coran et les haddiths donnent raison à Ben Laden, et cela très peu de gens veulent le voir.


A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !


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James B. Lewis
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 9:30

Oui c'est le cas, mais le Coran donne egalement raison aux pacifistes.

En faite Ayaan Hirsi Ali reconnait tout de meme qu'il y a un Islam qui a pris le dessus sur un autre.
Citation :
c’est le versant politique de l’islam, expansionniste et avide de pouvoir, qui a pris le dessus sur le soufisme et l’islam « pacifique ».
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Alan Kholmes
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 9:49

Ce sujet date du 3 mars, il faudrait peut être éviter de relancer des sujets aussi anciens , non ?

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James B. Lewis
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 10:04

Arff c'est pas tres vieux 5 mois. Et puis il y a des nouveaux membres qui souhaitent certainement s'exprimer sur certains sujets postés avant qu'ils ne s'inscrivent. Sinon je sais pas... il faudrait eviter ?
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Tom Miller
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 13:20

Je suis de l'avis de Alan, éviter de relancer des sujets et essayez d'en poster des nouveaux.
Je pense qu'on va bloquer certains anciens sujets.
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Paul D. Garner
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 13:30

James B. Lewis a écrit:
Oui c'est le cas, mais le Coran donne egalement raison aux pacifistes.

En faite Ayaan Hirsi Ali reconnait tout de meme qu'il y a un Islam qui a pris le dessus sur un autre.
Citation :
c’est le versant politique de l’islam, expansionniste et avide de pouvoir, qui a pris le dessus sur le soufisme et l’islam « pacifique ».

Je l'aime bien cette Ayaan Hirsi Ali elle dit des choses intéressantes. Et je suis tout à fait d'accord avec JBL, cet Islam dont on parle tout le temps est beaucoup plus médiatisé et visible que "les musulmans modérés" qui prennent du recul par rapport au Coran.
Même Tariq Ramadan dit que les musulmans ne doivent pas prendre le Coran à lettre mais savoir prendre du recul et placer les choses dans leur contexte.

Citation :
Ce qu'il faut savoir, c'est que malheureusement le coran et les haddiths donnent raison à Ben Laden, et cela très peu de gens veulent le voir.

Le problème c'est que ces musulmans prennent certains versets du Coran à la lettre et appliquent ce qui est écrit dedans. Mais si les chrétiens (évangéliques) faisaient pareil avec la Bible, on aurait plus qu'à construire des camps d'extermination. Dans la Bible aussi il y a des versets pas très jolis, tout comme il y en a des qui sont pour la tolérance et l'amour.
Mais c'est sur que si, comme les terroristes, on prend que les versets violents, ça va pas aller.

Après, je suis de loin pas expert en religion et surtout pas en ce qui concerne l'Islam, mais il me semble que c'est ce qu'on entend souvent dire.

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Georges D. Nightmare

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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 15:33

James B. Lewis a écrit:
Oui j'ai vu ce reportage qui est tres bien fait. Ce temoignage de cet ancien terroriste est captivant.
Mais l'Islam tel qu'il est pratiqué par les fondamentalistes et les terroristes n'est qu'une facette de l'Islam.

Moi aussi je suis d'accord avec JBL cheers pour une fois, ça fait quand meme plaisir.
Je dirais en effet que cet Islam qui prend le coran a la lettre est dangereux, tout comme le sont les autres courants religieux fondamentalistes qui prennent leur livre saint à la lettre : c'est le témoin d'un manque de recul évident, qui, à mon sens, sert à embrigader les gens (faibles) dans un état d'esprit aboutissant à l'extremisme.
C'est assez évident dans le cas de l'islam fanatique qui recrute parmi les niveaux sociaux les plus faibles et ce à des fins politiques et/ou terroristes.
Celà l'est aussi dans certaines milieux évangéliques tels qu'on peut le voir sur ce forum, ou les lobbies religieux poussent leur propre agenda à des fins pas très catholiques (si je puis m'exprimer ainsi).

Il faut rappeler, et JBL le fait très bien (bientot on passera les vacances ensemble lol! ) que l'Islam est divers et pour ceux qui le pratique de façon normal c'est une religion de paix
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Doyle Kingsley
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 15:48

Oui il a entièrement raison.

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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 16:41

Georges a écrit:
Dans la Bible aussi il y a des versets pas très jolis, tout comme il y en a des qui sont pour la tolérance et l'amour.


A la difference, c'est que les Chrétiens Evangéliques qui prennent la Bible à la lettre ne mettent pas des bombes, comment expliquez-vous ça ?


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Paul D. Garner
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 17:18

diddl2007 a écrit:
Georges a écrit:
Dans la Bible aussi il y a des versets pas très jolis, tout comme il y en a des qui sont pour la tolérance et l'amour.


A la difference, c'est que les Chrétiens Evangéliques qui prennent la Bible à la lettre ne mettent pas des bombes, comment expliquez-vous ça ?

Parce que c'est écrit nulle part (de ce que j'ai lu) de poser des bombes.

Mais c'est écrit de tuer les homosexuels, mais vous ne le faites pas. Bouh, vous êtes vraiment des mauvais chrétiens, vous n'obéissez pas à la parole de Dieu.

Tu sais je trouve tout à fait normal que chaque religion, quand elle fait de la propagande pour attirer des fidèles, mente et laisse tout ce qui les dérange de côté et ne dise que les bons côtés. Si tu vas dans une mosquée, ils te diront que toutes ces histoires de lapidations c'est des légendes (je parle par expérience lol). Donc vous ne faites pas exception à la règle, vous dites partout que vous aimez tout le monde, alors que quand vous êtes entre vous, si ça se trouve vous dites tout le contraire.

Aucune religion n'est parfaite. J'ai pris la Bible avant et je cherchais un de ces passages assez violents et haineux. Ben j'ai pas mis long à trouver. Va lire le Psaume numéro 5 ! Un vrai trésor! Surtout le deuxième "couplet" ou je sais pas comment vous les appelez.

La ou je veux en venir c'est que vous dites sans arrêt que vous aimez tout le monde, mais il y a des versets qui n'appellent pas à l'amour. Alors, est-ce que vous obéissez vraiment à la Parole de Dieu?



J'en profite pour poser une question aux chrétiens non-évangéliques de ce forum : pour vous, c'est quoi la Bible? C'est symbolique? C'est "écrit par Dieu" ? (Par exemple dans l'église catholique ou protestante)

PS : désolé de m'éloigner du sujet

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Paul D. Garner
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 17:28

Georges a écrit:
Aucune religion n'est parfaite. J'ai pris la Bible avant et je cherchais un de ces passages assez violents et haineux. Ben j'ai pas mis long à trouver. Va lire le Psaume numéro 5 !

Je réitère ma question en la complétant, comment expliques-tu que les Juifs et les Chrétiens ne mettent pas de bombes en lisant le Psaume 5 ?

Très souvent les médias donnent une version allégée du coran car la vérité, c'est que le dieu du coran appelle souvent les musulmans à combattre pour lui contrairement au Véritable Dieu de la Bible qui combat Lui-Même pour ses serviteurs ! Il y a énormement de sourates du coran qui prêchent la violence mais comme très peu parlent de cette vision du coran, laissons parler le coran lui-même :

Al-Baqara - 2.54. Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple : "? mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur; puis, tuez donc les coupables vous-mêmes : ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur" ! ... C'est ainsi qu'Il agréa votre repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux !

Al-Baqara - 2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

An-Nisaa - 4.66. Si Nous leur avions prescrit ceci : "tuez-vous vous-mêmes", ou "Sortez de vos demeures", ils ne l'auraient pas fait, sauf un petit nombre d'entre eux. S'ils avaient fait ce à quoi on les exhortait, cela aurait été certainement meilleur pour eux, et (leur foi) aurait été plus affermie.

An-Nisaa - 4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

An-Nisaa - 4.91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.

At-Tauba - 9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Al-Baqara - 2.190. combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !

Al-Baqara - 2.191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Al-Baqara - 2.193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.

Al-Baqara - 2.244. Et combattez dans le sentier d'Allah. Et sachez qu'Allah est Audient et Omniscient.

An-Nisaa - 4.76. Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut . Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.

Al-Anfal - 8.39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

At-Tauba - 9.12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils ?

At-Tauba - 9.14. combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.

At-Tauba - 9.29. combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

At-Tauba - 9.36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. [Durant ces mois], ne faites pas de tort à vous-mêmes. combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

At-Tauba - 9.123. ô vous qui croyez ! combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Al-Hujurat - 49.9. Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez-les avec justice et soyez équitables car Allah aime les équitables.

As-Saff - 61.11. Vous croyez en Allah et en Son messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin d'Allah, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez !


Et maintenant montrons l'opposé de cette violence, laissons parler la Bible elle-même, l'Ancien et le Nouveau Testament :

Ancien Testament

Deutéronome Ch6 Versets 4 à 5
L'Eternel Dieu a dit : Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.
Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.


Lévitique Ch19 Verset18
L'Eternel Dieu a dit :Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel.

Les Proverbes 25:21
Le roi Salomon : Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; S`il a soif, donne-lui de l`eau à boire.

Les Proverbes 24:17
Le roi Salomon : Ne te réjouis pas de la chute de ton ennemi, Et que ton coeur ne soit pas dans l`allégresse quand il chancelle

Proverbes Ch10 Verset6
Le roi Salomon : Il y a des bénédictions sur la tête du juste, Mais la violence couvre la bouche des méchants.

Proverbes Ch10 Versets 11 à 12
Le roi Salomon : La bouche du juste est une source de vie, Mais la violence couvre la bouche des méchants.
La haine excite des querelles, Mais l'amour couvre toutes les fautes.


Lamentations de Jérémie Ch3 Versets 26 à 33
Le prophète Jérémie : Il est bon d'attendre en silence Le secours de l'Éternel.
Il est bon pour l'homme De porter le joug dans sa jeunesse.
Il se tiendra solitaire et silencieux, Parce que l'Éternel le lui impose;
Il mettra sa bouche dans la poussière, Sans perdre toute espérance;
Il présentera la joue à celui qui le frappe, Il se rassasiera d'opprobres.
Car le Seigneur Ne rejette pas à toujours.
Mais, lorsqu'il afflige, Il a compassion selon sa grande miséricorde;
Car ce n'est pas volontiers qu'il humilie Et qu'il afflige les enfants des hommes.


Psaume Ch109 Versets 1 à 5
Le roi David : Au chef des chantres. De David. Psaume. Dieu de ma louange, ne te tais point!
Car ils ouvrent contre moi une bouche méchante et trompeuse, Ils me parlent avec une langue mensongère,
Ils m'environnent de discours haineux Et ils me font la guerre sans cause.
Tandis que je les aime, ils sont mes adversaires; Mais moi je recours à la prière.
Ils me rendent le mal pour le bien, Et de la haine pour mon amour.


Psaume Ch11 Versets 5 à 7
Le roi David : L'Eternel sonde le juste; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence.
Il fait pleuvoir sur les méchants Des charbons, du feu et du soufre; Un vent brûlant, c'est le calice qu'ils ont en partage.
Car l'Eternel est juste, il aime la justice; Les hommes droits contemplent sa face.


Psaumes 62:11
Le roi David : Ne vous confiez pas dans la violence, Et ne mettez pas un vain espoir dans la rapine

Les Proverbes 13:2
Le roi Salomon : Par le fruit de la bouche on jouit du bien; Mais ce que désirent les perfides, c`est la violence

Jérémie 22:3
Le prophète Jérémie : Ainsi parle l`Éternel: Pratiquez la justice et l`équité; délivrez l`opprimé des mains de l`oppresseur; ne maltraitez pas l`étranger, l`orphelin et la veuve; n`usez pas de violence, et ne répandez point de sang innocent dans ce lieu.

Nahum Ch3 Verset1
Le prophète Nahum : Malheur à la ville sanguinaire, Pleine de mensonge, pleine de violence, Et qui ne cesse de se livrer à la rapine!...

Malachie 2:16
Le prophète Malachie : Car je hais la répudiation, Dit l`Éternel, le Dieu d`Israël, Et celui qui couvre de violence son vêtement, Dit l`Éternel des armées. Prenez donc garde en votre esprit, Et ne soyez pas infidèles!


Nouveau Testament

Matthieu Ch5 Versets 38 à 48
Le Seigneur Jésus a dit : Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même?
Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


Romains 12:14
L'Apôtre Paul : Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas.

1 Pierre 3:9
L'Apôtre Pierre : Ne rendez point mal pour mal, ou injure pour injure; bénissez, au contraire, car c`est à cela que vous avez été appelés, afin d`hériter la bénédiction.

Matthieu Ch22 Versets 37 à 40
Le Seigneur Jésus a dit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


Beaucoup comparent La Bible et le coran en disant que La Bible serait aussi violente que le coran mais ce genre d'arguments est simpliste et pas du tout objectif. Dans La Bible Le Dieu d'Israel demande à Israel de se défendre face à des peuples paiens qui veulent l'envahir pour instaurer des cultes paiens. Israel est considéré par Dieu comme un sanctuaire où La Parole de Dieu est le fondement de ce pays. Tandis que le dieu de l'islam veut concquérir par des guerres tous les autres peuples pour y instaurer l'islam par la force, son but concquérir le monde pour faire un gouvernement mondial islamique.

Georges, si tu prends une concordance coranique et que tu recherche le mot "Amour" tu ne trouveras que 2 ou 3 sourates par contre si tu recherche le mot "Amour" dans une concordance Biblique, tu en auras pour un moment avant de finir de lire tous les versets Ancien et Nouveau Testament, le contraste est impressionnant.


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Paul D. Garner
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 17:34

Citation :
Beaucoup comparent La Bible et le coran en disant que La Bible serait aussi violente que le coran mais ce genre d'arguments est simpliste et pas du tout objectif.

Hahaha parce que toi tu te trouves objective et pas simpliste?

En gros t'es en train de dire qu'un bon musulman c'est un meurtrier, et qu'un musulman tolérant est un mauvais musulman.
En même temps, un chrétien tolérant serait un bon chrétien et un chrétien violent serait un mauvais chrétien.


Non non, c'est pas du tout simpliste comme vision des choses Rolling Eyes

Et c'est aussi très objectif de prendre les pires versets du Coran et les meilleurs de la Bible et dire "c'est comme ça tout le temps".

Bref, je devrais même pas prêter attention à ton dernier post.
Je suis pas en train de dire que le Coran c'est mieux vu que je l'ai pas lu, je dis pas que je préfère les musulmans aux chrétiens, je veux juste que tu sois objective dans le débat et que t'avoues une fois que ta religion n'est pas parfaite et celle des autres horrible.

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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 17:37

Attention Diddl tu oublies certains passages plus dur concernant l'invasion du pays de Canaan toutes les nations seront exterminées ou soumises, vous les déposéderez.

Les Hébreux ne se défendent pas mais envahissent Canaan.

Mahomet est l'héritier de la lignée d'Ismaël qui a fait la même chose en Arabie Saoudite dans les deux cas ce sont des nomades qui errent dans le désert et vont envahir des peuples sédentaires ou la loi du désert mais dans les deux cas c'est par la force et la douleur.

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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 17:41

Doyle a écrit:
Les Hébreux ne se défendent pas mais envahissent Canaan

Oui mais Canaan était destiné à devenir Israel, la terre promise par Dieu et ses frontières sont limitées. l'islam a une vision expansioniste...

Concernant mahomet, je ne sais pas si tu connais un peu son vécu et ses actions mais ça fait peur...


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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 17:42

Georges, si tu prends une concordance coranique et que tu recherche le mot "Amour" tu ne trouveras que 2 ou 3 sourates par contre si tu recherche le mot "Amour" dans une concordance Biblique, tu en auras pour un moment avant de finir de lire tous les versets Ancien et Nouveau Testament, le contraste est impressionnant.


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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 17:46

diddl2007 a écrit:

Oui mais Canaan était destiné à devenir Israel, la terre promise par Dieu et ses frontières sont limitées. l'islam a une vision expansioniste...

Concernant mahomet, je ne sais pas si tu connais un peu son vécu et ses actions mais ça fait peur...

Oui mais pas pour les Cananéens ou Phéniciens dont j'ai la plus grande admiration ( je suis pas objectif sur ce sujet ).

Mais Molok aurait pu dire la même chose des envahisseurs Hébreux.
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 17:54

diddl2007 a écrit:
Georges a écrit:
Dans la Bible aussi il y a des versets pas très jolis, tout comme il y en a des qui sont pour la tolérance et l'amour.


A la difference, c'est que les Chrétiens Evangéliques qui prennent la Bible à la lettre ne mettent pas des bombes, comment expliquez-vous ça ?

Que je sache vous vous entendez bien avec Bush, qui lui n'hésite pas en votre nom a envoyer des bombes ici et là. D'ailleurs je subodore dasn votre doctrine une certaine haine du musulman (votre coté pro sioniste sans doute) : avouez que ça ne vous déplairait pas uen petite atomisation de l'iran (entre nous) ?
Et puis isi on pouvait atomiser tout ça serait pas sympa ? la prophétie de l'apocalypse en direct live (de toute façon vous vous en foutez, vous irez direct au paradis avec toutes vos prières)

Personnellement, je pense que votre potentiel de nuisance est supérieur à celui des Islamistes, et je pense que ce n'est pas pour rien que vous tentez par tous les moyens d'infester toute la classe politique US
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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 17:56

Supérieur je demande à voir, n'oublie pas non plus que tout est pouvoir et contre pouvoir.

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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 18:05

Israel est grand environ comme 3 départements Français et les peuples musulmans possédants de plus grands territoires ne peuvent tolérer que ce tout petit Etat appartiennent au peuple Juif.



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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 18:07

Il ne faut pas oublier que l'Arabie Saoudite n'était pas Musulmane ni l'Egypte ni la Perse ni le Yémen, ni le Liban ni la Palestine, ni l'Irak.

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MessageSujet: Re: "nous sommes en guerre contre l'islam"   Mar 29 Juil - 18:10

Doyle Kingsley a écrit:
Supérieur je demande à voir, n'oublie pas non plus que tout est pouvoir et contre pouvoir.

Oui c'est pourquoi je parle d'un potentiel et non d'un pouvoir de nuisance. En fait je crains qu'à terme les évangélistes finissent plus ou moins par imposer un pouvoir théocratique (ou très fortement influencé) aux USA. Ce qui est bien pire qu'un pouvoir théocratique en Iran, la puissance des 2 pays étant sans commune mesure. Mais j'espère que les forces modérées calmeront le jeu, cependant le risque existe bel et bien (il n'y a qu'à voir comment dans certains états ils ont réussi à imposer que soit enseignée le créationisme, ce qui est assez scandaleux)
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