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 Grands Electeurs

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Elliott D. Hamilton
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MessageSujet: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 1:03

Voici à l'heure actuelle ce que donnerait un affrontement entre McCain et Obama :

Grands Electeurs Mccain10

Pour ceux qui voudraient voir dans le détail, Etat par Etat :
http://www.surveyusa.com/ECV_50-State_results_030608_vs_Obama.html

Une autre enquête intéressante, effectuée par Rasmussen, montre clairement là où l'élection va se jouer, en différenciant les Bastions de chaque temps d'une part, mais aussi en montrant les Swing States et les Etats qui peuvent basculer.

Citation :
Safely Democratic: California (55), Connecticut (7), Delaware (3), District of Columbia (3), Hawaii (4), Illinois (21), Maine (4), Maryland (10), Massachusetts (12), New York (31), Rhode Island (4), and Vermont (3).

Likely Democratic: Michigan (17), Minnesota (10), New Hampshire (4), New Jersey (15), Oregon (7), Pennsylvania (21), Washington(11) and Wisconsin (10).

Leans Democratic: Iowa (7), New Mexico (5), and Ohio (20).

Toss-Up: Colorado (9), Missouri (11), and Nevada (5).

Leans Republican: Florida (27), Virginia (13).

Likely Republican: Arkansas (6) and North Carolina (15).

Safely Republican: Alabama (9), Alaska (3), Arizona (10), Georgia (15), Idaho (4), Indiana (11), Kansas (6), Kentucky (8 ), Louisiana (9), Mississippi (6), Montana (3), Nebraska (5), North Dakota (3), Oklahoma (7), South Carolina (8 ), South Dakota (3), Tennessee (11), Texas (34), Utah (5), West Virginia (5) and Wyoming (3).

Ainsi, les Républicains ont 168 Grands Electeurs "sûrs", contre 157 pour les Démocrates.

Bien entendu, la primaire démocrate n'est pas encore cloturée, et nous ne sommes pas encore le 4 Novembre. Mais voici déjà une première indication. Wink


Dernière édition par Elliott D. Hamilton le Dim 9 Mar - 1:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 1:13

Oula, sa fait peur pour les Républicains, quoique,

Il faut se dire que la campagne officiel n'a pas commencé, et que tout reste à jouer.

Par contre Elliott, est-ce que la même carte existe avec Billary ?
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Elliott D. Hamilton
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 1:18

Le score des Grands Electeurs est affiché au-dessus de la carte Wink
Le chiffre magique pour être Elu Président : 270.

Mais bon, c'est sûr on est encore loin de l'élection générale. Mais ces 2 enquêtes sont quand même intéressantes.

La Virginie, le Nouveau-Mexique, le Colorado, le Nebraska (!) et même l'Ohio sont donnés basculant pour l'instant. Assez surprenant.
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 1:20

C'est vrai, moi je dit le première Etat à "convertire" au Républicanisme doit être l'Ohio, car celui qui gagne l'Ohio gagne à l'échelle national et surtout gagne beaucoup de grands élécteurs. Smile
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 1:26

... surtout que historiquement, celui qui remporte l'Ohio gagne la Maison Blanche. Excepté Nixon en 1960.

Et c'est là que John Kerry a perdu ses dernières illusions en 2004, pour quelques milliers de voix.
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 1:28

Oui justement c'est pour ça.

Si on gagne l'Ohio c'est nickel:

Mc Cain 278
Obama 260
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 1:30

PS- Elliott, toi qui démocrate tu doit savoir, j'ai vu sur la FOX qu'il y avait eu un caucus démocrate dans le Wyoming, mais bon j'y croyais pas trop vu que c'est le seul endroit où j'en ai entendu parler, tu sais pas par hazrd si c'est vrai oui si sa s'est passé y a un momen ?
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Elliott D. Hamilton
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 1:33

Le dépouillement est en cours (87 % des votes), et Obama est pour l'instant crédité de 58 % des voix.

Apparement il s'agit d'une participation record au Wyoming.
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 1:34

A Ok c'est ce que j'avais compris alors.
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 1:40

J'ai retrouvé la même carte, mais avec Hillary.

Grands Electeurs Mccain11

La première chose qu'on constate, c'est qu'elle n'est pas du tout la même. Il y a même de grosses différences, même si là aussi, le candidat démocrate est devant :

- Elle gagne bcp moins d'Etats qu'Obama (21 contre 25)
- Toujours par rapport à Obama, elle prend la Floride, l'Arakansas, la Virginie Occidentale MAIS perd l'Iowa, Washington, l'Oregon, le Colorado, le Dakota du Nord, la Virginie, le New Hampshire, et surtout le Michigan.
- Au final, elle s'imposerait d'une courte tête : 276 à 262.
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 1:45

Ouf, elle est déja plus rasurante, il reste à gagner toujours l'Ohio, puis l'Arkansas, le Nouveau Mexique et la Floride dans la foulé.

Mais bon je ne serais pas compltément rasurer tant que la carte ne ressemblera pas à celle de 1984, ou tant que nous savons que avons gagné (cad, aprés l'éléction).
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 3:01

La carte de Obama est complètement stupide. Qu'il gagane le Dakota du Nord et un grand électeur du Nebraska est strictement impossible.
De même, je ne crois pas qu'il puisse à la foi perdre le New Jersey et la Pennsylvanie tout en gagnant l'Ohio, qui est plus conservateur que ses deux Etats.
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 3:27

J'avoue pour la PA et le NJ, j'avais pas remarqué ! Surprised

Ceci dit, l'Ohio est plus ouvrier que conservateur.
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 5:39

Oui, mais ce sont des démocrates reaganiens, assez conservateurs quand même. En tout cas plus que ceux de Pennsylvanie, et sans commune mesure avec les électeurs du NJ.
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 14:12

D'accord avec Neo Conservative.Il faut savoir qu'aux USA, les democrates de la upper middle class sont statistiquement + liberal que la working class, ce qui explique que l'Ohio soit + conservateur. Et il est clair que ce que releve Neo Conservative est troublant puisqu'Obama reussit generalement mieux parmi les liberaux et la middle class qu'au sein des ouvriers.

Quand à voir un democrate gagner le Dakota du Nord, c'est virtuellement impossible.Il me semble impossible que McCain puisse perdre en raflant la Floride et la Pennsylvanie..je continue à penser que celui qui remportera deux des trois etats du fameux tryptique Ohio/Pennsylvanie/Floride aura de grandes chances d'etre elu au final...le perdant disposant d'une petite possibilité de rattrapage avec le Michigan qui jouera aussi un role (avantage Obama en revanche par rapport à Clinton dans un etat tres ouvrier mais avec une communauté noire + importante que dans l'Ohio).


Cela dit, en dehors des invraisemblances (Nebraska, DAkota du Nord), les deux candidats sont à peu pres à egalité face à McCain en presentant des profils differents.Un ticket ne serait finalement pas si mal..si il est realisable par rapport aux egos de chacun.
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 15:58

Pour le ticket commun, je crois que Hilary est pour (c'est normal puisque je pense qu'elle va perdre).
Par contre pour Obama c'est une autre histoire, il a dit que c'était trop tôt (et je le comprend, il ne veut pas s'encombrer d'une Billary avec toute ses lacunes).
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 16:06

Citation :
Pour le ticket commun, je crois que Hilary est pour (c'est normal puisque je pense qu'elle va perdre).
Par contre pour Obama c'est une autre histoire, il a dit que c'était trop tôt (et je le comprend, il ne veut pas s'encombrer d'une Billary avec toute ses lacunes).

Quelles lacunes?Franchement, je peux concevoir qu'on n'aime pas Hillary mais j'ai du mal à imaginer comment, en toute bonne foi, on peut douter de ses competences.

Mais je pense aussi qu'un ticket Clinton/Obama serait + pertinent qu'un ticket Obama/Clinton ne serait ce que parce que Obama pourrait ensuite facilement etre candidat en 2016.
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 16:11

Oui, mais je pense que Obama est plus doué que Hilary (biensûr en tant que Républicain, je souhaite la victoire d'Hilary). Quand je parle de "lacunes" pour Mme Clinton, je parle de ses coléres qu'elle peut avoir quand elle perd, et surtout de son passé, je pense que sa peut effrayer des élécteurs de voter pour un Clinton.

Biensûr cela reste un avis personnel. Smile
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Christopher W. Kristol
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 16:27

[quote="Josh McGarry"]
Citation :
Mais je pense aussi qu'un ticket Clinton/Obama serait + pertinent qu'un ticket Obama/Clinton ne serait ce que parce que Obama pourrait ensuite facilement etre candidat en 2016.

2012 ... pas 2016 Wink

Sinon, à voir les deux cartes du moment, ça fait peur !

Mais la campagne ne fait que commencer... Les sondages actuels ne veulent rien dire du tout.
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 16:33

Citation :
2012 ... pas 2016

Sinon, à voir les deux cartes du moment, ça fait peur !

Mais la campagne ne fait que commencer... Les sondages actuels ne veulent rien dire du tout.

2012 si Hillary perd en 2008 en effet...

Sinon, je suis d'accord sur le peu d'interet des sondages maintenant en ce qui concerne une eventuelle prediction des resultats par rapport à MCCain.Neanmoins, ca montre dans quels etats l"un des candidats democrates semble etre + à l'aise que l'autre.
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 16:37

C'est que sûr qu'un dream-ticket serait quasiment imbattable, mais Obama aurait plus intérêt à prendre un Bill Richardson comme V-P pour rafler la Floride par exemple ^^ Smile
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MessageSujet: Re: Grands Electeurs   Grands Electeurs Icon_minitimeDim 9 Mar - 17:19

Il est peu probable qu'Obama choississe Clinton comme VP.Elle est + experimentée (donc ne peut etre vue comme une heritiere potentielle) et il peut en effet retrouver à peu pres les memes avantages avec Richardson.De +, les supporters de Clinton sont moins passionnés que ceux d'Obama...leur demarche est + intellectuelle genre "c'est Hillary la + competente donc je la vote" tandis que ceux d'Obama vivent vraiment la candidature de leur poulain avec leurs tripes.

C'est pour cette raison qu'Hillary, pour sa part, ferait le bon choix en invitant à Obama à la rejoindre sur le ticket si elle est designée.

On pourrait aussi imaginer un pacte à la Blair/Brown en cas de deadlocked convention.Par exemple, Hillary pourrait etre investie mais prevoir de se retirer en faveur d'Obama à une date bien precise connue d'eux seuls (ce serait inedit aux USA mais apres tout, pourquoi pas).Imaginons que Clinton soit elue puis reelue..elle demissionne au bout de 6 ans ce qui laisse à Obama du temps pour imprimer sa marque avant les elections suivantes (d'ailleurs cela aurait pu etre tenté + tot dans l'histoire, je suis persuadé que si Clinton par exemple avait laissé la place à Gore un an avant les elections, ce dernier -qui aurait ete un bon president mais etait un mauvais homme de campagne-l'aurait sans doute emporté).
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