Encore une campagne raciste en Suisse

Citation :

Il n'y a aucune image positive que ce soit la Bible le Coran ou la Thora, les trois annoncent l'avarice ou la cupidité comme un pêché.

Les Evangiles vont meme encore + loin que la Bible ou le Coran en affirmant qu'il sera difficile pour un riche d'entrer dans le royaume des Cieux (sans doute pas à cause de son argent en lui meme mais de la difficulté qu'aura un type tres riche à se detacher de ses richesses).

En cela, le christianisme en general à part certains evangelistes se mefie + de l'argent que le judaisme ou l'islam.

le catholicisme et non le christianisme.

sean edwards a écrit:

Silvous plait arrêtez de parler de l'islam sans en connaitre l vraie nature.

Je me suis intéréssé de bien plus près au choran et vous êtes loins très loin de la réalité

Dejà, à chaque fois que vous parler d'islam vous parlez d'extrémistes , ors les éxtrémistes juifs ou chrétiens sont tous aussi fous et déjantés que les éxtrémistes islamistes.

D'abord je trouve très amusant que dans un forum pro américain et aux états-unis on regarde l'islam comme une maladie.

Il se trouve que l'islam soit très proche de l'idéologie protestante qui consiste à dire qu'il faut encorager les gens à gagner de l'argent car c'est un don de Dieu contrairement au catholicisme qui montre une image négative de l'argent. Ironie du sort, c'est le protestantisme la base de l'état américain. Et il y'a plein de points communs entre l'islam et le protéstantisme.

Je suis desolé l'Islam n'a rien à voir avec la Chretienté hormis le fait qu'ils sont monotheiste. Il y a des musulmans modéré mais pas d'Islam moderé.

Il n'a rien à voir avec le catholicisme mais a tout à voir avec le protestantisme et les églises anglicanes

James B. Lewis a écrit:

sean edwards a écrit:

Silvous plait arrêtez de parler de l'islam sans en connaitre l vraie nature.

Je me suis intéréssé de bien plus près au choran et vous êtes loins très loin de la réalité

Dejà, à chaque fois que vous parler d'islam vous parlez d'extrémistes , ors les éxtrémistes juifs ou chrétiens sont tous aussi fous et déjantés que les éxtrémistes islamistes.

D'abord je trouve très amusant que dans un forum pro américain et aux états-unis on regarde l'islam comme une maladie.

Il se trouve que l'islam soit très proche de l'idéologie protestante qui consiste à dire qu'il faut encorager les gens à gagner de l'argent car c'est un don de Dieu contrairement au catholicisme qui montre une image négative de l'argent. Ironie du sort, c'est le protestantisme la base de l'état américain. Et il y'a plein de points communs entre l'islam et le protéstantisme.

Je suis desolé l'Islam n'a rien à voir avec la Chretienté hormis le fait qu'ils sont monotheiste. Il y a des musulmans modéré mais pas d'Islam moderé.

Donc un musulman intégré à nos sociétés occidentales est un faux musulman?

Désolé mais c'est un peu le bout de ton raisonnement, si l'Islam est incompatible avec la culture occidentale, qu'il n'y a pas d'Islam modéré, ça veut dire qu'aucun vrai musulman pratican ne pourrait s'intégrer...

Je tiens à faire comprendre aux lecteurs de votre site les différences fondamentales entre l'islam et le christianisme. En apparence, ces deux religions se ressemblent car elles partagent la foi dans un unique Dieu transcendant qui jugera l'humanité à la fin des temps. Mais si l'on va au fond des choses, les logiques inhérentes aux deux religions sont très éloignées et je dirai même plus diamétralement opposées.

L'islam est par excellence la religion de la Loi qui est consignée dans le Coran qui est la parole de Dieu fait livre. Cette Loi révélée s'impose à la volonté humaine. Le Dieu musulman est un Dieu directif qui impose sa volonté et sa morale contraignante. Cette morale prime sur la liberté de l'homme. L'homme pour son bien doit être moral coûte que coûte, au mépris de sa liberté.

L'islam est la religion d'une morale conformiste et rétrograde.

Le christianisme n'est pas la religion de la morale, de la loi mais la religion d'une personne qui est le Christ. Par l'exemple formidable du Christ, le christianisme veut amener les gens à faire le bien ainsi la morale et la liberté se réconcilient car le Christ n'est pas une loi qui contraint l'homme mais un exemple que chacun est libre ou non de suivre.
La différence fondamentale entre ces deux religions tourne autour des concepts de liberté et de morale. La morale chrétienne n'est pas une morale abstraite et conformiste mais une morale concrète incarnée dans la personne du Christ qui ne nous dit pas ce qu'il faut faire, mais comment être. Le Christ de par son exemple nous montre que l'homme doit changer et briser les conformismes qui l'empêchent de changer. On est bien loin de l'islam qui préconise une morale forte, certes, mais qui n'implique pas un changement profond de l'homme. Sans ce changement, la morale est conformiste et moralisatrice. Par André, 2 juin 2007

"Les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens."
Eric Conan, L'Express, 27 avril 2006
http://leblogdrzz.over-blog.com/article-6351401.html

Autre point de vue (que je partage pas entièrement)

"Les trois monothéismes, animés par une même pulsion de mort généalogique, partagent une série de mépris identiques : haine de la raison et de l'intelligence; haine de la liberté; haine de tous les livres au nom d'un seul; haine de la vie; haine de la sexualité, des femmes et du plaisir; haine du féminin; haine des corps, des désirs, des pulsions. En lieu et place de tout cela, judaïsme, christianisme et islam défendent : la foi et la croyance, l'obéissance et la soumission, le goût de la mort et la passion de l'au-delà, l'ange asexué et la chasteté, la virginité et la fidélité monogamique, l'épouse et la mère, l'âme et l'esprit. Autant dire la vie crucifiée et le néant célébré."

Michel Onfray, Traité d'athéologie


Je le redis : je suis pas entièrement d'accord avec ça, mais je trouve que ça sonne bien, c'est bien écrit.
Vous fâchez pas contre moi

je ne comprends pas en quoi ces religions pronent la haine de la sexualité et du plaisir!

Citation :

Il n'a rien à voir avec le catholicisme mais a tout à voir avec le protestantisme et les églises anglicanes

Tu dois assez mal connaitre le christianisme...

L'anglicanisme est tres tres proche du catholicisme....un anglican est + proche d'un catholique que d'un evangeliste sur un nombre important de points.

Et il est assez dingue de venir affirmer que le protestantisme serait + proche de l'islam que du catholicisme alors que les differences entre protestants et catholiques sont finalement assez faibles....

sean edwards a écrit:

Code:

[b][i][size=12]les différences fondamentales entre l'islam et le christianisme[/size][/i][/b]

ca commence très très mal puisqu'il existe des differences énormes entre les protestants et les catholiques, c'est un peu comme si tu décidais de comparer des libéraux à des socialistes en méttant des socio démocrates et des vieux marxistes dans le mêm sac.

Code:

 [/size]

[size=12][b][i]Le Dieu musulman est un Dieu directif qui impose sa volonté et sa morale contraignante. Cette morale prime sur la liberté de l'homme. L'homme pour son bien doit être moral coûte que coûte, au mépris de sa liberté.[/i][/b]

je n'ai jamais lu autant de n'importequoi, avant de parler il faudrait lire le coran.
Le coran n'alliène pas du tout la libérté de l'homme, prouves le.

Code:

[size=12]la morale est conformiste et moralisatrice[/size]

l'silam prone une constante remise en question de soi, et pousse à la curiosité de l'homme,, encore une fois lis le coran siouplait..........

Lire le Coran c'est une chose, le comprendre en est une autre. Pour cela je m'en remet à des personnes comme Wafa Sultan, Tawfiq Hamid, Ayan Hirsi Ali, Anne-Marie Delcambe Docteur d'Etat en droit, docteur en civilisation islamique Islamologue et professeur d'arabe, Ali Sina, Ehsan Jami, Mohamed Sifaoui ....

si je comprends bien tu mets ton opinion entre les mains d'autres personnes, et donc ton avis ne sera pas forgé par toi même mais par d'autres personnes?

sean edwards a écrit:

si je comprends bien tu mets ton opinion entre les mains d'autres personnes, et donc ton avis ne sera pas forgé par toi même mais par d'autres personnes?

Si biensure que j'ai mon opinion, j'avais deja mon opinion sur l'islam avant de connaitre tous ce beau monde. Mais il faut etre honette je n'ai je ne suis pas Islamologue, ce que je peux observer chaques jours dans le monde ne suffit pas. Je me suis aussi aperçus que beaucoup de Neoconservateurs ne connaissaient pas grand chose à l'Islam, en entendant de vrais specialistes comme Delcambre ou des personnes comme Ayan Hirsi Ali

Déjà Sean, l'Islam a autant de divergences internes que le Christianisme,

Dans le Christianisme, on trouve deux branches importantes :
-protestantisme
-catholicisme

Dans l'Islam :
-sunnisme
-chiisme

Je connais bien le Coran j'ai même déjà visiter des mosquées, des temples, des églises.

Et une chose est commune à tout ces cultes, le communautarisme .
C'est à dire quelque soit le livre que tu ouvres, on t'impose un mode de vie avec ses interdits et ce qu'il faut pour mériter une grâce toute divine.

Mais qui impose des interdits ? un livre écrits par des hommes ou Dieu lui même ?
La religion a été remplacé par le mode économique de libre consommation.

Et pour répondre à Sean, la différence majeur entre le protestantisme et le catholicisme vient du fait de l'immaculé conception, ( mariage chez les pasteurs ), et bien entendu la non reconnaissance papale, Dieu est Dieu et n'a nul besoin de pierre et d'intermédiaire, la Bible seule est la voie à suivre.

Donc tu ne connais pas plus le christianisme a mes yeux que James l'Islam.

Sache en tout cas une chose qui n'est pas négligeable, tout non musulman ne peut visiter la ville de la Mecque, alors en terme de tolérance, je suis désoler, Rome n'est pas interdite aux non chrétiens il me semble, ni le territoire Européen et on leur interdit pas non plus la construction de mosquée.

La tolérance ne doit pas être unilatérale.

Citation :

Sache en tout cas une chose qui n'est pas négligeable, tout non musulman ne peut visiter la ville de la Mecque, alors en terme de tolérance, je suis désoler, Rome n'est pas interdite aux non chrétiens il me semble, ni le territoire Européen et on leur interdit pas non plus la construction de mosquée.

La tolérance ne doit pas être unilatérale.

Sur le constat je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais après, quand on va plus loin et qu'on passe aux actes, c'est la que mes opinions sont différentes de ce que certaines personnes propose.. (toujours les mêmes, l'UDC pour ce qui concerne la Suisse).

Donc l'UDC propose d'interdire la construction de minarets en Suisse justement après avoir fait le constat que nous sommes tolérants et "eux pas" (pas d'Eglises dans certains endroits etc...). Mais c'est là que le raisonnement cloche, c'est qu'on fait la même chose que ce qu'on reproche chez les autres. Et ce serait une sorte de vengeance, ce qui n'arrange rien.

Hé bien justement il faudrait que tout le monde fasse le ménage chez soit pour éviter ce genre de mesure extrêmes dans les deux camps.

Pouvoir mettre un pied à la Mecque serait un symbole plus qu'une vengeance, surtout que beaucoup de personnes qui aiment l'histoire et les civilisation antiques aimeraient pouvoir s'y rendre du fait de son importance culturelle.

Surtout que l'UDC demande juste la non construction des minarets pas des mosquées malgré leur extrémismes ils ne sont pas mieux mais pas pire que ceux qui avancent des théories aussi injuste que le fait qu'un non musulman ne puisse seulement se rendre dans une ville.

Citation :

Et pour répondre à Sean, la différence majeur entre le protestantisme et le catholicisme vient du fait de l'immaculé conception, ( mariage chez les pasteurs ), et bien entendu la non reconnaissance papale, Dieu est Dieu et n'a nul besoin de pierre et d'intermédiaire, la Bible seule est la voie à suivre.

Et encore..meme sur ces points, il existe des differences selon les branches du protestantisme.Par exemple, les anglicans ont une hierarchie episcopale qui n'a pas grand chose à envier au catholicisme...certaines eglises ont des eveques, d'autres sont totalement independantes et dependent de conseils elus composé de pasteurs et de laics etc etc.

Mais sur le fond, le catholicisme et le protestantisme ne sont pas si differents que cela....pour ma part, en tant que catholique, je me sens à l'aise dans un office protestant.Malgré tout mon respect pour l'islam, je doute que je me sentirais à l'aise au cours de leurs ceremonies (je veux dire..spirituellement).

Il n'empêche que l'UDC est considéré comme raciste mais l'est moins que certains mouvement religieux...
Alors j'aimerais entendre de la part des personnes qui condamnent le racisme toutes les variantes.

Citation :

Art. 261bis 1
Discrimination raciale

Celui qui, publiquement, aura incité à la haine ou à la discrimination envers une personne ou un groupe de personnes en raison de leur appartenance raciale, ethnique ou religieuse;

celui qui, publiquement, aura propagé une idéologie visant à rabaisser ou à dénigrer de façon systématique les membres d’une race, d’une ethnie ou d’une religion;

celui qui, dans le même dessein, aura organisé ou encouragé des actions de propagande ou y aura pris part;

celui qui aura publiquement, par la parole, l’écriture, l’image, le geste, par des voies de fait ou de toute autre manière, abaissé ou discriminé d’une façon qui porte atteinte à la dignité humaine une personne ou un groupe de personnes en raison de leur race, de leur appartenance ethnique ou de leur religion ou qui, pour la même raison, niera, minimisera grossièrement ou cherchera à justifier un génocide ou d’autres crimes contre l’humanité;

celui qui aura refusé à une personne ou à un groupe de personnes, en raison de leur appartenance raciale, ethnique ou religieuse, une prestation destinée à l’usage public,

sera puni d’une peine privative de liberté de trois ans au plus ou d’une peine pécuniaire.

Voici un article du Code Pénal suisse... Et voici ce qu'en dit le grand chef spirituel de l'UDC :

«Cet article me fait mal au ventre»

Il dit ça au nom de la liberté d'expression... ça fait déjà un moment que ça s'est passé mais bon, on oublie pas.




Pi y a encore cette vidéo minable :

Ceux qui veulent pas la regarder je vous explique le principe, la Suisse avait le choix (au moment des élections) entre l'Enfer (provoqué bien évidemment par la gauche). L'enfer dans cette vidéo, c'est des jeunes qui tabassent d'autres gens, des musulmanes voilées dans la rue, des groupes de Noirs, des "week-end de violences" en 1ère page des journaux et tout ce qui va avec. Sinon, y a le Ciel, l'UDC, ou là, pas un Noir, pas un arabe, que des blancs qui travaillent à la banque en costard, et des assemblées de suisses qui font un signe de nationalistes...

Franchement minable. Surtout que cette vidéo a provoqué une polémique parce que ces dégénérés de l'UDC en plus ils ont recruté des jeunes en leur disant qu'ils tournaient pour un clip anti-violence. Après qu'ils aient remarqué l'arnaque, ils ont porté plainte et l'UDC a du retirer son clip de leur site... Minable... Il faudrait interdire a tout membre de ce parti d'ouvrir sa gueule, ça peut que finir en guerre civile ou chaos général avec leurs histoires...





Alors dans le genre raciste, islamophobe et tout ce qui va avec, on peut pas faire mieux. Sauf que les gens sont un peu aveugles on dirait chez nous, vu qu'ils votent de plus en plus massivement pour ces tarés.

Heureusement dans la 2e partie ils n'ont pas présenté que des blonds aux yeux bleus ... Le salut nationaliste me fait penser au salut que faisait certaines personnes entre 1933 et 1945.

Alan Kholmes a écrit:

Heureusement dans la 2e partie ils n'ont pas présenté que des blonds aux yeux bleus ... Le salut nationaliste me fait penser au salut que faisait certaines personnes entre 1933 et 1945.

Lol c'est vrai que ce salut il me fait vraiment peur... C'est dangereux le nationalisme... Maintenant, l'UDC aimerait encore que tous les enfants soient obligés d'apprendre l'hymne national par coeur...

Le nationalisme en soit n'est pas une mauvaise chose, c'est l'utilisation qu'en font certains partis politiques qui peut présenter un danger (tout pays confondus).

Ben non désolé mais le nationalisme c'est dangereux, il suffit d'un rien pour que tout "parte en couille"...

Y a quelqu'un qui disait : "Le patrotisme c'est l'amour des siens, le nationalisme c'est la haine des autres". je suis pas entièrement d'accord avec ça mais "adorer" son pays à ce point, ça se fait forcément au détriment des autres pays qu'on considère comme un peu inférieur.

Désolé, mais attacher une telle importance à un concept aussi peu concret que la nationalité, ça me rassure pas.

Y a plein de Suisses qui sont en même temps nationalistes mais qui en même temps, détestent les français! Mais en quoi ils sont différents à part par le passeport qu'ils ont?