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 Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?

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MessageSujet: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Dim 27 Juil - 17:40


Certains aux USA et ailleurs dans le monde essayent de faire croire que l'Amérique est un Etat laïque, leur but rejeter l'attachement de ce pays à La Parole de Dieu. Mais ces gens là renient les fondements même sur lesquels ont été battis les Etats-Unis d'Amérique, il suffit de regarder l'histoire du fondement de l'Amérique pour voir toute l'importance de La Bible dans l'histoire Américaine jusqu'à nos jours...


Le Congrés a inséré dans le devoir d'allegance la citation "sous Dieu" en 1954 pour combattre le communisme athéiste et réaffirmer que l'Amérique a été fondée dans la foi en Dieu.


"En Dieu nous avons confiance" a été inscrit sur les pièces de monaies en 1864 sous le Président Lincoln.


A partir de 1820, la cour supreme des USA a ouvert la session de la cour avec la prière : "Dieu sauve les USA et cette honorable cour".


George Washington ayant demandé l'aide de Dieu à son sermon inaugural, chaque président en a fait de même à son inauguration.


Depuis sa première réunion en 1774, le congrès a ouvert ses sessions avec la prière, habituellement donnée par ses aumôniers officiels dans les deux maisons.


Depuis 1775, dans l'armée et la marine, chaque branche des forces armées des ETATS-UNIS a fourni des aumôniers pour faciliter le culte à Dieu par les militaires.


Le 25 Septembre 1789, le congrès a approuvé la langue finale des droits-y compris la premier Amendement-et ainsi comme l'a demandé Georges Washington "jour de thanksgiving" jour de prière reconnaissant "les nombreux bienfaits du Dieu tout-puissant.


Le 3 Octobre 1789, identifiant "le devoir de toutes les nations à reconnaître la providence du Dieu tout-puissant," Le Pres. Washington a déclaré un jour national du thanksgiving et de prière pour remercier Dieu de ses "faveurs" mentionnée dans la constitution.


Le premier ordre judiciaire fédéral a été établi par la Loi judiciaire de 1789, dans laquelle a été exigé à l'égard des juges fédéraux de finir leur serment de bureau "ainsi m'aide Dieu"


De 1795 à 1860, des offices chrétiens ont été tenus le dimanche dans le bâtiment du capitol à Washington, occupé par des présidents tels que Jefferson, Madison, John Quincy Adams, et Lincoln, et beaucoup d'autres fonctionnaires de gouvernement.


Une statue de Moïse tenant les Dix commandements se trouve dans la bibliothèque du congrès.


Les Dix commandements sont symbolisés dans le plancher des archives du national à Washington.


Une croix et les Dix commandements sont sculptés sur une grande colonne devant le tribunal fédéral de E. Barrett Prettyman à Washington.


Basé sur la tradition de Thanksgiving commencée par les pélerins et identifiée par d'autres présidents, le Président Abraham Lincoln a déclaré le dernier jeudi en novembre 1863, comme "jour de thanksgiving et de prière à Notre Père Bienfaisant qui Réside dans les cieux." Tous les présidents depuis lors ont annuellement invité la nation à remercier Dieu à la saison de Thanksgiving.


Le comté de Dixie, en Floride, a récemment installée à son tribunal du comté un monument noir des 10 commandements en granit avec l'expression gravée "Aime Dieu et garde ses commandements"


A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !


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Tom Miller
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Dim 27 Juil - 22:28

très interessant les informations que tu donnes
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Paul D. Garner
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Dim 27 Juil - 22:51

C'est bien intéressant mais j'en vois pas trop l'utilité. Personne remet en doute que les Etats-Unis ont été créés sur une base religieuse.

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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Dim 27 Juil - 22:57

Un petit rappel ça fait du bien quand même, c'est historique et culturel.

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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Dim 27 Juil - 23:00

Un peu histoire et de culture ça fait pas mal en effet. Certains juge et critique les Etats-Unis sans connaître leur histoire
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Dim 27 Juil - 23:06

Avec une devise comme "in god we trust", je vois pas bien qui pourrait encore croire que les USA sont un pays laïc.
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Dim 27 Juil - 23:26

Marc a écrit:
Avec une devise comme "in god we trust", je vois pas bien qui pourrait encore croire que les USA sont un pays laïc.

Disons que j'ai entendu certains en France le prétendre.
Puis aux USA, certains essayent aussi de transformer la société Américaine mais heureusement les Chrétiens en Amérique sont vigilents mais c'est un combat de tous les jours.


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Paul D. Garner
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Dim 27 Juil - 23:31

diddl2007 a écrit:
Marc a écrit:
Avec une devise comme "in god we trust", je vois pas bien qui pourrait encore croire que les USA sont un pays laïc.

Disons que j'ai entendu certains en France le prétendre.
Puis aux USA, certains essayent aussi de transformer la société Américaine mais heureusement les Chrétiens en Amérique sont vigilents mais c'est un combat de tous les jours.

Pourquoi? Parce qu'un gouvernement "non-religieux" détruirait le pays?

Encore une fois, faut pas croire que vous êtes les seuls à pouvoir faire le Bien.

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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Dim 27 Juil - 23:45

Paul a écrit:
Pourquoi? Parce qu'un gouvernement "non-religieux" détruirait le pays?

Encore une fois, faut pas croire que vous êtes les seuls à pouvoir faire le Bien.

Tout à fait ! Et si l'Amérique avait été fondé par un gouvernement non-religieux (communiste ou autres...) ou bien par des catholiques, ce pays n'aurait jamais été les Etats-Unis d'Amériques que l'on connait, ce pays aurait été semblable à un pays d'Amérique Latine que beaucoup voudraient quitter pour aller ailleurs...


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Paul D. Garner
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Dim 27 Juil - 23:55

Oh la la mais des préjugés!

Tu sais c'est pas parce que je suis athée que je suis communiste. Je connais beaucoup d'athées qui ont jamais fait de mal à personne, qui sont pour la "libérté", les droits de l'homme, qui s'engagent contre la pauvreté etc...

Je rappelle aussi que toutes les ONG qui militent pour les droits de l'homme, contre la pauvreté etc... sont neutres confessionnellement et n'ont rien à voir avec la religion.

C'est dingue de dire ça quand même.

Alors dis nous puisque que tu sembles le savoir, à quoi ressembleraient les Etats-Unis aujourd'hui si le pays n'avais pas été basé sur la religion? Concrètement et avec des exemples stp.

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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 0:34

Paul a écrit:
Alors dis nous puisque que tu sembles le savoir, à quoi ressembleraient les Etats-Unis aujourd'hui si le pays n'avais pas été basé sur la religion? Concrètement et avec des exemples stp

A tous les autres pays sauf à l'Amérique.

Par exemple : côté hypocrisie et donneur de leçon à la France.
côté dictatorial à peu prés à 80 % de la planète.
côté économique aux pays d'Amérique latine
et au continent Africain.
côté sanguinaire et guerrier aux pays
islamiques.

Ah oui, j'oubliais si l'Amérique n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui, et bien on serait sûrement encore sous le joug nazie donc L'Europe serait toujours Allemande....

Un petit rappel en vidéo des mots des pères fondateurs des USA :


J'aime aussi cette vidéo qui montre le combat des Chrétiens Américains au sein de leur pays :



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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 2:27

diddl2007 a écrit:
Marc a écrit:
Avec une devise comme "in god we trust", je vois pas bien qui pourrait encore croire que les USA sont un pays laïc.

Disons que j'ai entendu certains en France le prétendre.

Et alors ?

Citation :
Puis aux USA, certains essayent aussi de transformer la société Américaine mais heureusement les Chrétiens en Amérique sont vigilents mais c'est un combat de tous les jours.

Ils essayent de la transformer en quoi ? Eclaire moi ! Certains essayent de faire évoluer , nuance , certaines mentalités encore moyennageuses !
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 2:41

Citation :
Disons que j'ai entendu certains en France le prétendre.

obama woman a écrit:
Et alors ?

Et alors, c'est faux. C'est tout.

obama woman a écrit:
Certains essayent de faire évoluer , nuance , certaines mentalités encore moyennageuses !

Qu'appelles-tu mentalité moyennageuse ?


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Doyle Kingsley
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 3:10

Attention les amalgames Diddl, les pays civiliser non expansionnistes il y en a eu durant toute l'humanité en ayant des Dieux ou Déesses comme guides spirituels le problème c'est le non expansionnisme de leur politique qui les a détruits, ou mal gérer leur ensemble.

Unifier c'est déjà dur mais maintenir je crois qu'il n'y à je pense que très peu de pays qui peuvent l'annoncer haut et fort.

De plus la formation des USA ne s'est pas faite avec amour et respect.

Imagine un seul instant un peuple puissant, d'avantage que les USA actuels, mais ce peuple a besoin de terre et pense que son Dieu est celui de la Vérité et détruit tout ce qui faisait des USA ce qu'ils sont, qui peut prétendre que ce sera mieux ou pire vu que chaque peuple se voit comme l'Idéal absolue avec ses moeurs, sa culture et ses croyances.

Attention au Moyen Age les Païens ne croyaient pas en une Terre plate, se lavaient régulièrement, avaient une spiritualité bien différente que l'Eglise veut laisser sous entendre des Païens que nous étions.

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James B. Lewis
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 3:58

C'est vrais c'est un sujet tres interessant. Ceci dit il faut faire attention, l'Amerique est bel est bien un pays laic, laic mais pas athée.
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 4:29

James a écrit:
Ceci dit il faut faire attention, l'Amerique est bel est bien un pays laic, laic mais pas athée

James, regarde cette vidéo où John McCain donne son point de vue sur la question, tu verras qu'il n'est pas de ton avis et considère l'Amérique comme une nation Chrétienne et non laïque, élément avec lequel je suis en accord.




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James B. Lewis
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 8:20

Oui je suis d'accord, simplement par laic j'entends que l'Amerique ne favorise aucune religion par rapport à une autre, on peu preter serment sur le Koran par exemple,
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Paul D. Garner
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 10:51

Doyle Kingsley a écrit:
Attention les amalgames Diddl, les pays civiliser non expansionnistes il y en a eu durant toute l'humanité en ayant des Dieux ou Déesses comme guides spirituels le problème c'est le non expansionnisme de leur politique qui les a détruits, ou mal gérer leur ensemble.

Unifier c'est déjà dur mais maintenir je crois qu'il n'y à je pense que très peu de pays qui peuvent l'annoncer haut et fort.

De plus la formation des USA ne s'est pas faite avec amour et respect.

Imagine un seul instant un peuple puissant, d'avantage que les USA actuels, mais ce peuple a besoin de terre et pense que son Dieu est celui de la Vérité et détruit tout ce qui faisait des USA ce qu'ils sont, qui peut prétendre que ce sera mieux ou pire vu que chaque peuple se voit comme l'Idéal absolue avec ses moeurs, sa culture et ses croyances.

Attention au Moyen Age les Païens ne croyaient pas en une Terre plate, se lavaient régulièrement, avaient une spiritualité bien différente que l'Eglise veut laisser sous entendre des Païens que nous étions.

Bien dit.

James B. Lewis a écrit:
C'est vrais c'est un sujet tres interessant. Ceci dit il faut faire attention, l'Amerique est bel est bien un pays laic, laic mais pas athée.

Bien dit aussi Very Happy

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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 11:44

Soyons clair : ceux qui ont fondé les USA ont clairement établi une séparation entre la religion et l'état. C'est une séparation que certaines coteries religieuses plus ou moins douteuses (les évangélistes, advantistes du 36 ieme jour etc...) essaient de remettre en question en faisant pression sur les politiques.

La religion certes a joué un role dans la façon dont les USA se sont construits mais dire que les USA sont ce qu'ils sont grace à la religion c'est abusé.

Je rajouterai que tout ce prosélytisme, tout cet obscurantisme, et tous ces télévangélistes bidons donnent une mauvaise image de la bible belt.

Il y a un truc qu'il faut aussi que tu saches diddl puisqu'apparemment tu es dans ton trip religieux à fond, c'est que les athées sont beaucoup moins sectaires et beaucoup plus tolérants que les religieux, et que les pays trop extremistes dans leur religion on voit ce que ça donne avec l'Iran etc...
A partir du moment ou tu vas définir ton pays comme nation chrétienne, tu enlèves son impartialité à l'état et tu commences à discréminer.

On sait bien que les évangélistes notamment fond une pression de tous les instants pour faire avancer leur agenda auprès de l'état (par exemple enseignement de théories concurrentes à l'évolution de darwin comme l'intelligent design, avortement, etc...) et aimerait bien établir une théocratie. Tout celà est révoltant, ils ne sont pas beaucoup mieux que les intégristes islamiques ces gens là.
Donc la religion d'accord, mais sans emmerder les autres qui n'en veulent pas. Vous faites ça dans votre coin et vous n'essayez pas d'imposer vos idées à tout le monde Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 15:58

Georges a écrit:
Tout celà est révoltant, ils ne sont pas beaucoup mieux que les intégristes islamiques ces gens là.

A la difference avec les régimes islamiques ou autres régimes dictatoriaux, les Chrétiens attachés à La Parole de Dieu sont pour la liberté d'expression et d'opinion, c'est pourquoi les pères fondateurs ont établi la constitution Américaine.
Car les Chrétiens connaissent ce que c'est que d'être persécuté, ils ont justement fuis les persécutions religieuses d'Europe, notamment par l'église catholique pour aller dans le nouveau monde et fondé ce pays qu'est l'Amérique.
Les Chrétiens ne veulent pas le changement par la force comme le font les pays islamiques, car le véritable changement se passe dans le coeur des gens. C'est par un choix libre et volontaire que cela doit se faire. C'est un choix personnel que de se tourner vers Jésus. Et oui, les Chrétiens d'Amérique souhaite que leur pays devienne plus respectieux de La Parole de Dieu, notamment par des prises de position politique, des loi anti-avortement, ect... Et cela est tout à fait légitime.
Mais cela doit se faire par la volonté du peuple, donc c'est au peuple de devenir majoritairement attaché à La Parole de Dieu. Voilà comment la majorité des Chrétiens aux USA perçoivent les choses et il est triste de voir que vous ne compreniez pas leur façon de pensée. Mais c'est bien ce que pense ce que l'on appelle communemment "L'Amérique profonde" et je m'en réjouis.


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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 16:19

Si les pères fondateurs ont fait une constitution qui séparait l'église et l'état ce n'est pas pour rien : vous avez les regles de vie que vous voulez mais il n'y a aucune raison que vous les imposiez aux autres, et notamment aux gens qui n'ont que foutre de la parole de dieu.
Et on se demande bien pourquoi vous avez voté en majorité pour Bush qui n'a pas hésiter durant son mandat à tuer, promouvoir la torture etc... Alors pour vous on n'a pas le droit de tuer des embryons, mais en revanche les irakiens on peut y aller !!!

Au chapitre des persécutions vous ne me ferez pas croire que vous avez quitter l'europe à cause des persécutions des catholiques, c'est tout à fait grotesque !!

Ce qu'il faut que toi tu comprennes c'est que l'on vit dans des sociétés laiques ou les croyances sont personnelles et n'ont pas à influencer les décisions politiques : ainsi par exemple c'est pas parce que c'est écrit dans la bible qu'etre homosexuel c'est mal qu'il faut pourchasser ou montrer du doigt les homosexuels, et c'est pour cette meme raison qu'il n'est pas bon du tout d'avoir une collusion eglise /etat. Sinon on en viendra fatalement à ce qui se passe en iran, car contrairement à ce que vous pensez vous n'etes pas plus tolérants que les ayatollahs : il suffit de lire votre discours pour s'en convaincre.
On a bien raison de dire que l'enfer est pavé de bonnes intentions, vous en etes l'illustration parfaite. Se "tourner vers jesus" ne fait de vous en rien des témoins de bonne moralité.
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 16:23

Citation :
Donc la religion d'accord, mais sans emmerder les autres qui n'en veulent pas. Vous faites ça dans votre coin et vous n'essayez pas d'imposer vos idées à tout le monde Evil or Very Mad

Voilà qui est bien dit.


Citation :
les Chrétiens attachés à La Parole de Dieu sont pour la liberté d'expression et d'opinion,

Ben ouais on peut dire ce qu'on veut, de toute façon on a tort... lol!

Citation :
car le véritable changement se passe dans le coeur des gens.


Je trouve quand même fort que TOUS les évangéliques disent exactement la même chose! Vous utilisez tous les mêmes formulations, les mêmes mots... On dirait des robots qui font que répeter ce qu'on leur a foutu dans le crane.

Citation :
Et oui, les Chrétiens d'Amérique souhaite que leur pays devienne plus respectieux de La Parole de Dieu, notamment par des prises de position politique, des loi anti-avortement, ect... Et cela est tout à fait légitime.

C'est légitime de le souhaiter, après de l'imposer c'est autre chose.

Viens pas faire ta propagande religieuse ici, je crois que sur ce forum on est tous assez grands pour prendre nos propres décisions et décider en quoi on croit. T'es pas d'accord avec moi?

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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 16:27

Georges a écrit:
Au chapitre des persécutions vous ne me ferez pas croire que vous avez quitter l'europe à cause des persécutions des catholiques, c'est tout à fait grotesque !!

Tu devrais prendre quelques cours d'histoire.
As-tu déjà entendu parler de la Saint-Barthélémy ?
Le massacre de la Saint-Barthélemy est le massacre des protestants perpétré par les catholiques, à Paris, le 24 août 1572, jour de la Saint-Barthélemy. Ce massacre s'est prolongé pendant plusieurs jours dans la capitale, puis s'est étendu à plus d'une vingtaine de villes de province durant les semaines suivantes.
Beaucoup ont fuis aussi l'Angleterre pour le nouveau monde.
Marie Ire ou Marie Tudor (18 février 1516 - 17 novembre 1558) était la fille du roi Henri VIII et l'avant-dernier monarque de la dynastie de Tudor. Reine d'Angleterre, de France (seulement en titre) et d'Irlande de plein droit, elle fut aussi reine consort d'Espagne par son mariage avec le roi Philippe II. On la connait aussi sous le nom de «Marie la Sanglante » (Bloody Mary), à cause des persécutions qu'elle mena envers les protestants pendant son règne de 1553 à 1558 pour rétablir la religion catholique en Angleterre.


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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 16:30

Paul a écrit:
Viens pas faire ta propagande religieuse ici, je crois que sur ce forum on est tous assez grands pour prendre nos propres décisions et décider en quoi on croit. T'es pas d'accord avec moi?

Paul, si des Américains venaient sur ce forum et comprenaient tes propos, à mon avis ils auraient peur de voter Obama, vu que tu le soutiens et que tu as de tels propos. Crois-moi tes propos leur feraient peur et ils auraient raison.
Toi, en l'occurence tu es libre de faire ta propagande anti-religieuse donc moi je suis libre de la contrer, c'est le principe même de liberté.


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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   Lun 28 Juil - 16:34

Paul D. Garner a écrit:

Citation :
car le véritable changement se passe dans le coeur des gens.


Je trouve quand même fort que TOUS les évangéliques disent exactement la même chose! Vous utilisez tous les mêmes formulations, les mêmes mots... On dirait des robots qui font que répeter ce qu'on leur a foutu dans le crane.

C'est à ça que l'on peut reconnaitre qu'il s'agit d'un vrai danger: quand un groupe d'individu que ce soit politique ou religieux présente un discours préformaté c'est qu'ils ont renoncé à toute réflexion personnelle.
En l'occurence ici chez les évangélistes on n'est pas très loin du fonctionnement de la secte avec prosélytisme tout azymut, influence sur les politiques et les médias etc....
Pour moi ces gens là représentent un énorme danger dans l'amérique d'aujourd'hui surtout qu'il s'agit d'une religion "apocalyptique".

Alors si un jour ils sont au pouvoir et qu'ils décident que c'est le jour du jugement dernier : "adieu berthe" lol!
Il faut se méfier des gens excessifs surtout en religion, le bon sens n'a pas de prise sur eux, ils sont illuminés et pas dans le bon sens du terme
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MessageSujet: Re: Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?   

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Religion / USA pays laïque ou Chrétien ?
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