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 Guerre d'Ossétie du Sud de 2008

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Georges Remi
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MessageSujet: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Dim 17 Aoû - 2:28

Quel camp soutenez vous?Etes vous pour ou contre l'entré en guerre de la Russie?L'Abhkazi et l'Ossétie du Sud doivent t'elle etre reconnu comme des états indépendants?

Je suis pour l'entré en guerre la Russie.Pourquoi?Parce ce que se son les troupes Géorgienne qui on attaquer la capital de l'Ossétie du Sud a 1h30 AM(heure de Moscou)Tuant 10 soldat de la coalition(Georgie-Ossétie du Sud et Russie) et en menacent des citoyens Russes(+ de 50% des gens en Ossétie du sud possède la citoyenneté Russes et plusieurs milliers de sud Ossétien ont immigré en Russie(Ossétie du Nord,30 000 en 36heures durant le conflit)La Russie a donc le droit d'intervenir pour proteger ses citoyens.

L'Ossétie du Sud devrait selon moi etre reconnu comme un état indépendant parce ce que deux référendum on approuvé cette indépendance(celui de 2006 a été approuver avec plus de 90% mais la communauté international ne le reconnait pas).
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Doyle Kingsley
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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Dim 17 Aoû - 4:33

Je soutiens le camp de l'Unité et contre toute forme d'indépendance voilà mon point de vue.

ça devient n'importe quoi entre le Tibet libre soit disant qui appartient à la Chine depuis bien plus longtemps que la Bourgogne ou la Bretagne a la France.

Dans ce cas devont nous diviser la Belgique, la France, l'UK, les USA ?

Déjà que les traité signés au FMI ou à l'OMC sont rares, alors si en plus les populations des pays Unis se mettent à défendre des autonomes, je crois qu'on va droit au conflit.

Alors non stop aux indépendantistes c'est mon point de vue.

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Georges Remi
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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Dim 17 Aoû - 16:42

Le référendum a été approuver a plus de 90%!On ne peu empecher un peuple d'etre souverain dans ces cas la!
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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Dim 17 Aoû - 16:59

Mais tu penses ce que tu veux, les corses ou les breton pareille si ils font un referendum peuvent se coltiner des scores qui leur donneraient raison.

Mais dans ce cas on fait de même pour toute les régions et on finit tous par se foutre sur la gueule avec 1000 pays et autant de conflit d'intérêts.

La Bretagne est Française comme l'Ossétie est Géorgienne, sinon on remet tout en cause.

Mon point de vue n'est juste ni faux il est partagé par les non indépendantistes, donc non aux régions souveraines et aux féodaux libéraux indépendants.

On parle des autres pays, mais dans le notre, les régions comme le Nord, l'Ouest et le Sud Ouest sont considéré comme moins riches, Ile de France et Rhone Alpes sont les tracteurs, imagine un instant que ces deux régions deviennent indépendantes ça donne quoi après ? elles pourraient très bien mettre en cause le fait de faire circuler leur richesses à des fins nationales qui ne sont pas dans leur intérêt et stoper leur participation.
Le cas Wallon/Flamand est dans ce même genre de débat, un riche paye pour un pauvre.

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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Dim 17 Aoû - 21:27

Moi je suis suisse, donc je suis neutre Very Happy

Lol non plus sérieusement, je sais pas trop quoi penser, avant que ça arrive, je savais même pas que ça existait l'Ossétie alors c'est vous dire.

Si on croit la version des médias qui est que c'est la Géorgie qui a attaqué l'Ossétie du Sud alors je suis pas contre que la Russie intervienne pour apaiser le conflit.

Mais après se faire une guerre pour contrôler un territoire, faut se calmer, on est au 21ème siècle je savais pas que des gens voulaient encore conquérir du territoire par la force militaire.

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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Dim 17 Aoû - 23:16

Ben surtout que les Russes envoyent des troupes depuis 2007 pour controler cette région, je vois pas trop ce que les Russes vont y faire.

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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Dim 17 Aoû - 23:28

Moi je dis vive le Quebec Libre ! mdrr. Sans vouloir t'énerver Ramon Razz
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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Dim 17 Aoû - 23:50

+1 Tom comment le prend tu Ramon ? oui à l'Ossétie et non au Québec ? pourquoi ?

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Georges Remi
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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 0:08

Doyle Kingsley a écrit:
Ben surtout que les Russes envoyent des troupes depuis 2007 pour controler cette région, je vois pas trop ce que les Russes vont y faire.


Le CEI a pour mandat depuis 1992 pour etre la force médiatrice entre les troupes séparatistes et l'armé Géorgienne.

En ce qui concernent le Québec deux référendum on été organisé et les deux on raté alors que en Ossétie du sud deux référendum on été organisé et les deux ont été aprouver et le dernier avec + de 90% de plus le Québec n'est pas une nation distincte et le Canada reste le seul pays valable(de plus contrairement a la Georgie le Canada n'a jamais envoyé l'armé contre une province voulant son indépendance).
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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 0:16

Et alors quelle différence soit on est pour toute indépendance soit on est contre cela me semble logique.

Approuvé par les Indépendantistes Russe venu émigré en masse.

Fait venir 10 millions de Français à Québec fait voter un référendum et on verra si il échoue, surtout que les Canadiens Anglais votent pour quelque chose qui ne les concerne pas.

Personnellement je suis contre tout indépendance, mais je suis contre tout les types qui disent oui chez les autre mais non chez soit ou parceque cela touche des convictions qui nous sont propres.

Moi aussi j'aimerais des fois m'emballer et dire oui au Tibet libre et toutes ces conneries d'indépendantistes; mais l'OMC et le FMI n'a pas besoin de ça donc stop.

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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 0:31

Pour voter au référendum il faut avori un domicile fixe au Québec le Canada anglais ne vote donc pas...merci de ne pas parler de chose que tu ne connais pas.
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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 0:37

Tu penses qu'ils ne font pas pression pour éviter que le Québec ne devienne indépendant ?

Je pense connaitre assez bien le système dit référendum justement, ou la facilité déconcertante de faire dire au vote ce que les gens ont envie d'entendre.

Mais cela ne répond en rien au problème précédent, tu vis au Québec ? alors pourquoi refuser l'indépendance au Québec et autoriser celle de l'Ossétie ?
Tu ne vis pas en Ossétie il me semble.

Comment peux tu alors d'un côté annoncer oui à l'un alors que tu n'y vis pas et non à l'autre ?

Dans ma région si des couillons disent oui à l'indépendance c'est clair c'est non, si le Québec veut son indépendance c'est non.

Mais toi pourquoi oui à l'un et non à l'autre, que tu sois Canadien pour donner ton point de vue je comprend, que tu sois d'Ossétie je comprendrais, mais es tu l'un des deux au moins ?

On dit oui à tout le monde et hop aller on se retrouve comme au moyen age avec des milliers de contrés qui se foutent sur la gueule.

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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 0:46

Parce ce que le peuple du Canada Francais a dit non a deux reprises.Si il avait dit oui je l'aurait accepter(une raison de plus de partir ailleur au Canada).De plus il y a différence entre faire une grosse campagne de pub pour convaincre les gens et envoyé l'armé.Car dans un cas l'électeur a toujours le choix alors que dans l'autre il est obligé.
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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 0:54

Qui a envoyé l'armé ? la France n'enverrait elle pas l'armée si des individus prennent position contre ses intérêts ? les USA n'enverraient ils aussi leur armée pour éviter l'autonomie ?


Non à l'autonomie, on va pas revenir en arrière.

Non au Québec libre et non à l'Ossétie, non au Tibet et toutes ces régions qui se disent autonome.

Référendum ou non il faut uniffiez et pas diviser.
L'Europe doit rester comme les USA comme tout les Pays.

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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 3:15

le Tibet a été envahi il y a 50 ans par la Chine de Mao et leur chef spirituel est parti a l'étranger pour faire des conférences au lieu de les aider...Et pour l'Ossétie je te conseil d'aller sur wikipedia il décrivent les conflit au jour le jour depuis le 7 aout(ou a 1h30 du matin heure de Moscou la Géorgie attaquait l'Ossétie tuant 10 soldat de la coalition Russe-Georgienne et sud-Ossète).

Tu peu défendre l'idée du non séparatisme mais cela équivoque a appuyer la Chine et sa politique une seul Chine(qui force Taiwan qui est pourtant un pays démocratique et sans rapport avec la Chine)a obéir au gouvernement totalitaire de Beijing.

Donc si je suis ton raisonnement l'armé doit etre envoyer face a des civils innocent qui réclament l'auto direction?Les démocrates son vraiment hypocrite,il critique(sans proposer de solution de rechange)L'interventin en Irak mais son d'accord avec les génocides organisé dans le cadre de la politique d'unification des empire totalitaire!
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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 4:15

j'appuie tout les pays unifiés la France penses tu qu'elle fut unifiée par la douceur ? les USA, l'Allemagne, l'UK etc...

Taiwan est Chinois depuis toujours elle doit retourner à la Chine.

Québec est quoi Canadien ou Québécois ? Canadien on est d'accord, le Québec quoi qu'il arrive devra rester Canadien.

Tout état des USA doit rester unifié.

l'Irak n'a aucun rapport avec l'indépendantisme alimenté par les Russes pour séparer la Géorgie.

Et regarde sur Wikipedia, l'histoire de l'Ossétie, la Géorigie fut unifiée, elle ne doit plus être séparée et ce point de vue l'Europe et les USA le partagent.

Et toi le républicain tu proposes quoi comme solution ?
Sache que ce n'est pas une solution que je propose mais un ultimatum concernant les indépendantiste, pas de division, de toute manière que tu le veuilles ou non la prochaine étape est la globalisation pas d'alternative.

Citation :
Donc si je suis ton raisonnement l'armé doit etre envoyer face a des civils innocent qui réclament l'auto direction?

Oulla tu détournes bêtement, mon raisonnnement est droit, je dis NON à l'indépendantisme, des civils ne réclament que ce que leur dirigeants leur intiment.
Ces mêmes dirigeants nationalistes, état d'esprit rétrograde doit faire parti du passé, le nationalisme est l'ennemi de l'unification et du regroupement.

L'armée doit être envoyée contre les ennemis de toute partie qui réclament une indépendance qui ne leur est pas due.


Et si on suit ton raisonnement, on doit donner à chaque région son autonomie si sa population le désire ?

Citation :
Tu peu défendre l'idée du non séparatisme mais
cela équivoque a appuyer la Chine et sa politique une seul Chine(qui
force Taiwan qui est pourtant un pays démocratique et sans rapport avec
la Chine)a obéir au gouvernement totalitaire de Beijing.


Totalitaire tout de suite les grands mots, je serais toi je ferais un peu plus attention car notre système économique tient essentiellement grâce au soutien financier Chinois alors si ils sont totalitaire pourquoi certains politiciens Européens et Américains les considèrent comme partenaire voir plus, prêteur ?


A la base la fin de ton post est :
Citation :
L'Ossétie du Sud devrait selon moi etre reconnu
comme un état indépendant parce ce que deux référendum on approuvé
cette indépendance

Je répond par la suite en donnant mon avis, NON je suis contre toute indépendance.

Tu penses ce que tu veux, tu préfères soutenir la Russie d'un coté, mais d'un autre pas le Québec puis ensuite Taiwan...personnellement c'est ton raisonnement tu en fais ce que tu veux, je garde ma direction, garde la tienne.
Et pas de mot genre hypocrite ok on se connait pas il me semble alors garde tes distances avec moi.
Les sous entendus très peu pour moi, sois tu tiens un language franc direct sois tu ne dis rien.

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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 12:20

Ouais et moi je vais faire sécession dans mon pays, y en a marre des suisses-allemands Razz Vive la Suisse-Romande libre! Very Happy


Non plus sérieusement, j'applaudis Doyle. Je suis assez du même avis.

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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 18:12

Les Russes ne veulent pas l'indépendance de l'Ossétie du Sud ni de l'Abkhazie. Ils veulent les intégrer à la fédération de Russie. Il font comme cela dans tous les territoires des exrépubliques soviétiques où il y a une minorité russe.

La Géorgie est une et indivisible.

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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 18:32

Doyle la Chine n'a aucun respect pour les droit humain ni pour la liberté d'expres​sion(en plus de nous voler nos emploi)Je dit non au Chinois(meme au peuple qui applaudit chacune des décision de ce gouvernement fantoche) et si ca ne tenait que de moi on enverrait des soldats en Chine comme pour le vietnam!


Mais bon les démocrate son du coté des dictatures ce n'est pas nouveau après tout il appuyait l'esclavage dans la guerre de sécession!


Sinon Alan on voit bien que tu est démocrate part du parti républicain tu est toujorus du coté bleu je ne tes jamais vu défendre nos position!
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Doyle Kingsley
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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 19:03

Ils ne font que parti de la mondialisation, la Chine heureusement qu'elle est là actuellement pour soutenir nos entreprises et investissent, la Fed lui dit merci chaque jour en achetant des Tbund.

tu sais je crois que tu mélanges un peu tout avec des préjugés, démocrate ne signifie pas esclavage.
ceux qui appuyaient l'esclavage durant la sécession étaient des propriétaires qui se voyaient réduit à néant sans leur main d'oeuvre esclave, alors je pense que démocrate ou pas, aujourd'hui en 2008 tout est différent.

Mais içi on ne parle pas d'esclavage ou de dictature ou autre, mais d'autonomie de l'Ossétie que les USA condamnent d'ailleurs, GW l'a exprimé lors des premiers conflits, et il est Républicain et je suis Démocrate.
Onu comme Europe comme USA ne reconnaissent pas ces élections truquées de l'indépendantisme et surtout nationalisme galopant.

Tu critiques Alan, mais en ce moment tu plantes un couteau dans les idéaux néo conservateurs, alors se dire Républicain ce n'est pas seulement clamer ce qu'on ressent quand ça nous arrange mais suivre une trame idéologique commune.

Tu es le seul il me semble à soutenir la Russie dans cette action alors que l'ensemble la condamne.

Taiwan est un autre dossier délicat, mais il est clair que contre certaines conditions cette île reviendra Chinoise, il faut laisser le temps à la Chine de converger vers la Démocratie, chose qu'elle est en train de faire.

Citation :
Je dit non au Chinois(meme au peuple qui
applaudit chacune des décision de ce gouvernement fantoche) et si ca ne
tenait que de moi on enverrait des soldats en Chine comme pour le
vietnam!

Hé bien quelle belle vue d'ensemble, tu te rend compte de ce que tu viens de dire j'espère, imagines tu un seul instant les conséquences de cette déclaration de guerre ouverte avec la Chine au moment même ou les USA ont besoin de revigorer leur économie et rassurer ses investisseurs étrangers.

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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 19:17

L'Occident devrait mieux se la fermer à propos de la Chine. Il y a des choses certe que je n'approuve pas en Chine mais de quel droit on se proclame les defenseurs de la liberté ?
C'est bien beau de donner des leçons mais en même temps comme dit Doyle c'est eux qui nous font vivre en quelque sorte. La Chine a fait de gros effort pendant les JO même si rien n'est parfait, il faut du temps et ça prendra le temps qu'il faudra.
Une guerre contre la Chine ??? non sérieux ça va être comme au JO, ils vont raflés toutes les médailles d'or lool
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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 19:38

Doyle Kingsley a écrit:
Ils ne font que parti de la mondialisation, la Chine heureusement qu'elle est là actuellement pour soutenir nos entreprises et investissent, la Fed lui dit merci chaque jour en achetant des Tbund.

tu sais je crois que tu mélanges un peu tout avec des préjugés, démocrate ne signifie pas esclavage.
ceux qui appuyaient l'esclavage durant la sécession étaient des propriétaires qui se voyaient réduit à néant sans leur main d'oeuvre esclave, alors je pense que démocrate ou pas, aujourd'hui en 2008 tout est différent.

Mais içi on ne parle pas d'esclavage ou de dictature ou autre, mais d'autonomie de l'Ossétie que les USA condamnent d'ailleurs, GW l'a exprimé lors des premiers conflits, et il est Républicain et je suis Démocrate.
Onu comme Europe comme USA ne reconnaissent pas ces élections truquées de l'indépendantisme et surtout nationalisme galopant.

Tu critiques Alan, mais en ce moment tu plantes un couteau dans les idéaux néo conservateurs, alors se dire Républicain ce n'est pas seulement clamer ce qu'on ressent quand ça nous arrange mais suivre une trame idéologique commune.

Tu es le seul il me semble à soutenir la Russie dans cette action alors que l'ensemble la condamne.

Taiwan est un autre dossier délicat, mais il est clair que contre certaines conditions cette île reviendra Chinoise, il faut laisser le temps à la Chine de converger vers la Démocratie, chose qu'elle est en train de faire.

Citation :
Je dit non au Chinois(meme au peuple qui
applaudit chacune des décision de ce gouvernement fantoche) et si ca ne
tenait que de moi on enverrait des soldats en Chine comme pour le
vietnam!

Hé bien quelle belle vue d'ensemble, tu te rend compte de ce que tu viens de dire j'espère, imagines tu un seul instant les conséquences de cette déclaration de guerre ouverte avec la Chine au moment même ou les USA ont besoin de revigorer leur économie et rassurer ses investisseurs étrangers.


Je soutien la Russie si elle protège les citoyen Russe d'Ossétie du Sud ce qu'ils on affirmé je la condame quand elle envoi ses soldats sur le reste de la Georgie pour tout les ramener dans le CEI.
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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 20:13

Tom Miller a écrit:
L'Occident devrait mieux se la fermer à propos de la Chine. Il y a des choses certe que je n'approuve pas en Chine mais de quel droit on se proclame les defenseurs de la liberté ?
C'est bien beau de donner des leçons mais en même temps comme dit Doyle c'est eux qui nous font vivre en quelque sorte. La Chine a fait de gros effort pendant les JO même si rien n'est parfait, il faut du temps et ça prendra le temps qu'il faudra.
Une guerre contre la Chine ??? non sérieux ça va être comme au JO, ils vont raflés toutes les médailles d'or lool

cheers Alors ça c'est parler ! Bravo !

Citation :
Doyle la Chine n'a aucun respect pour les droit humain ni pour la liberté d'expres​sion(en plus de nous voler nos emploi)Je dit non au Chinois(meme au peuple qui applaudit chacune des décision de ce gouvernement fantoche) et si ca ne tenait que de moi on enverrait des soldats en Chine comme pour le vietnam!

Evidemment qu'ils "applaudissent" ils ont pas le droit de faire autrement Razz

Tu sais des chinois qui ont écrit des bouquins ou autres contre le gouvernement il y en a beaucoup mais ils se font au mieux emprisonner et censurer.

Haha une guerre contre la Chine Very Happy Même tout l'occident ensemble pourrait pas rivaliser et c'est pas comme ça qu'on règle les conflits.


Et Tom l'a très bien dit, c'est pas à nous de donner des leçons, on peut dire ce qu'on pense c'est sur, mais après on peut pas dire aux chinois : "Ah ben tant que vous changerez pas d'attitude on aura des sanctions contre vous, on boycottera vos JO (idée que j'ai jamais soutenue)" etc... C'est juste un peu prétentieux, et ça fait trop "je veux imposer mes idées partout".


Bref, j'approuve pas l'irrespect de la Chine pour les droits de l'homme, mais c'est grâce à eux qu'on vit au niveau de vie que l'on a (en partie).

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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 20:24

Entendons nous bien, tout le monde condamne les génocides, ce qui est condamné c'est l'abus de la Russie à vouloir faire de l'expansionnisme militairement.

Ce qui me faisait répondre à ton post était le fait que tu soutenait ouvertement l'indépendance de cette région, chose à laquelle je suis contre.

Comme tout contrat si la Georgie et l'ensemble des organisations mondiales sont d'accord ainsi que la Russie, alors oui si toute les parties signent je ne vois pas ce qui empecherais l'autonomie.

Actuellement ce n'est pas le cas.

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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   Lun 18 Aoû - 21:28

J'approuve l'indépendance de l'Ossétie car +de 90% de leurs compatriotes la veulent(oh meme titre que je soutien l'indépendance de la Corse mais c'est un autre sujet).
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MessageSujet: Re: Guerre d'Ossétie du Sud de 2008   

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