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 Le port d'arme aux USA

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MessageSujet: Le port d'arme aux USA   Mer 10 Sep - 16:27

Je poste sur ce sujet, car je constate que la plupart des médias Français n'expliquent jamais pourquoi les Américains sont attachés au port d'arme, pourquoi les Américains considèrent ce fait comme faisant partie de leur liberté fondamentale. Les médias Français n'expliquent jamais ce phénomène culturel ou alors lorsqu'ils en parlent, c'est d'une façon simpliste et carricaturale comme par exemple en montrant un Américain qui serait attaché à son fusil pour la seule raison de pouvoir tirer sur des canettes dans son jardin. Il ne faut pas s'étonner de l'incompréhension générale des Français à cet égard, désinformés ou non informés correctement par leur médias...

Tout d'abord pour comprendre ce phénomène, il faut savoir que les Américains sont un peuple en règle générale très méfiant vis à vis de Washington, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont limité le pouvoir du Président à l'intèrieur du pays. Les Américains n'aiment pas que leur dirigeants aient un contrôle sur tout.
Les Américains craignent qu'une dictature viennent à prendre le contrôle de leur pays, c'est pour cela qu'ils ont placés de nombreux gardes-fous et le port d'arme en est un...
Les Américains croient à cette citation : "le gouvernement pour le peuple et par le peuple." Le port d'arme est guaranti au peuple Américain dans le cas ou une dictature viendrait au pouvoir. Dans ce cas, les Américains veulent pouvoir être armé pour se battre à l'intèrieur même de leur pays. Donc on comprends mieux pourquoi, lorsqu'un homme politique s'attaque à cette liberté de posséder une arme, celui-ci inquiète une grande partie de la population Américaine, car alors apparait le spectre d'une probable dictature instaurée par ce même politique...

Pour ma part, je ne possèderai jamais d'armes à feu car je préfère me reposer uniquement sur la prière et des Chrétiens Evangéliques aux USA ont la même opinion que moi, mais je respecte le fait que d'autres qui veulent être armé puisse être armé.
Car il y a une incompréhension Française de voir certains Chrétiens Evangéliques en Amérique qui possèdent des armes. Mais cette incompréhension Française vient du fait de leur culture catholique...
N'oublions pas que l'Amérique n'a pas une culture catholique mais protestante, c'est à dire basée sur les préceptes Bibliques et rien dans La Bible n'interdit de posséder une arme. Au contraire, le roi David possédait des armes et Dieu envoya l'armée d'Israel combattre des peuples paiens avec l'épée.
Dans le Nouveau Testament Jésus demanda à ses disciples de s'armer d'épées.

Matthieu 22:36-38
Et Jésus leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.


Et ensuite, Le Seigneur Jésus dira :
Matthieu 26:52
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l`épée périront par l`épée.


Donc nous voyons ici, que Dieu n'est pas contre le fait de posséder une arme mais tout dépends comment l'on se sert de cette arme, on peut mal se servir de cette arme et dans ce cas Pierre s'en est mal servit.
Il est aussi vrai que le fait de prendre les armes entrainent un effet de violence qui entraine souvent la réciprocité...

Nous voyons aussi dans le Nouveau Testament que les autorités d'un pays sont armés par Dieu.
Romains 13:4
Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n`est pas en vain qu`il porte l`épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.


Nous n'avons rien à craindre des autorités lorsque nous faisons le bien mais par contre, lorsque nous faisons le mal, alors les autorités sont là pour nous freiner par l'épée.


Dernière édition par diddl2007 le Mer 10 Sep - 18:05, édité 1 fois
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Doyle Kingsley
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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Mer 10 Sep - 17:16

T'inquiètes en France beaucoup aimerait l'avoir ce port d'arme, les médias ne sont pas le peuple.

Et ceux qui ont supprimé les armes aux Français sont ceux là même qui craignent une révolution.

Je suis pour les armes car comme tu l'as dit c'est un outil anti dictatoriale, un peuple désarmé c'est un peuple muselé.

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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Mer 10 Sep - 18:41

Je crois que tout a été dit... c'est la liberté de chacun de pouvoir avoir son arme ou non (le fameux amendement...)
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Paul D. Garner
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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Mer 10 Sep - 18:56

diddl2007 a écrit:
Tout d'abord pour comprendre ce phénomène, il faut savoir que les Américains sont un peuple en règle générale très méfiant vis à vis de Washington, c'est d'ailleurs pour cela qu'ils ont limité le pouvoir du Président à l'intèrieur du pays. Les Américains n'aiment pas que leur dirigeants aient un contrôle sur tout.
Les Américains craignent qu'une dictature viennent à prendre le contrôle de leur pays, c'est pour cela qu'ils ont placés de nombreux gardes-fous et le port d'arme en est un...

Doyle Kingsley a écrit:
Je suis pour les armes car comme tu l'as dit c'est un outil anti dictatoriale, un peuple désarmé c'est un peuple muselé.

Le seul problème c'est qu'il faut fixer des limites! A partir de quand est-ce qu'on peut considérer que notre gouvernement est dictatorial? Est-ce que ce prétèxte suffit pour justifier l'utilisation d'armes à feu?

Si j'étais américain et que je considère que Bush a mis en place un système dictatorial étant donné qu'il ne respècte pas les voeux de son peuple (la guerre en Irak n'est plus soutenue par les américains), je peux prendre mon arme et aller le tuer?

Un gouvernement qui utilise la répression pour contenir son peuple, même si il est désarmé, il est voué à disparaître. A chaque fois. La répression n'a jamais permis à un gouvernement de durer.


Citation :
Je crois que tout a été dit... c'est la liberté de chacun de pouvoir avoir son arme ou non (le fameux amendement...)

Ok, je suis d'accord que celui qui veut une arme ait le droit, même si ça règle pas les problèmes. Par contre, faut pas les donner à n'importe qui. Il faut contrôler à qui on donne ces armes. Parce que pour le moment elles sont plus souvent utilisées pour tuer que pour défendre.

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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Mer 10 Sep - 18:58

Paul D. Garner a écrit:

Citation :
Je crois que tout a été dit... c'est la liberté de chacun de pouvoir avoir son arme ou non (le fameux amendement...)

Ok, je suis d'accord que celui qui veut une arme ait le droit, même si ça règle pas les problèmes. Par contre, faut pas les donner à n'importe qui. Il faut contrôler à qui on donne ces armes. Parce que pour le moment elles sont plus souvent utilisées pour tuer que pour défendre.


Le couteau de cuisine est suffisant si tu veux trucider ton voisin...
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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Mer 10 Sep - 18:59

Striker a écrit:
Paul D. Garner a écrit:

Citation :
Je crois que tout a été dit... c'est la liberté de chacun de pouvoir avoir son arme ou non (le fameux amendement...)

Ok, je suis d'accord que celui qui veut une arme ait le droit, même si ça règle pas les problèmes. Par contre, faut pas les donner à n'importe qui. Il faut contrôler à qui on donne ces armes. Parce que pour le moment elles sont plus souvent utilisées pour tuer que pour défendre.


Le couteau de cuisine est suffisant si tu veux trucider ton voisin...

Mais pas pour aller tuer 20 personnes dans ton lycée.

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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Mer 10 Sep - 19:25

Je suis d'accord Paul, ne crois pas que j'aime les armes à feu.
Mais je pense qu'il est préférable de laisser la liberté de posséder des armes aux citoyens qui le souhaitent car avoir une arme ne fait pas de quelqu'un un criminel mais disons qu'il y a un danger à en posséder une car il peut arriver que l'on soit amener à utiliser cette arme d'une mauvaise manière, voilà pourquoi je n'en possèderai jamais à titre personnel car je ne m'en sens pas capable, cela me fait peur...
Je préfère me reposer sur Dieu en priant.

Pour ce qui est des criminels et des terroristes, le fait d'interdire les armes n'empêchera pas ces gens là de se servir sur le marché noir.
Quelqu'un de vraiment déterminé se procurera toujours les armes qu'il veut trouver...
Pour ce qui est de réguler les armes, je crois que cela se fait déjà aux USA.
Si les policiers arrêtent quelqu'un possédant une arme et qui n'a pas d'autorisation pour le port d'arme, il est en infraction.

Paul a écrit:
Si j'étais américain et que je considère que Bush a mis en place un système dictatorial étant donné qu'il ne respècte pas les voeux de son peuple (la guerre en Irak n'est plus soutenue par les américains), je peux prendre mon arme et aller le tuer?

La majorité des Américains ne considèrent pas Georges Bush comme un dictateur. Et il est faux de croire que la majorité des Américains n'aiment plus Georges Bush, ça c'est le voeu des Européens...
Moi-même, je ne partage pas certains de ces discours, je n'entrerais pas dans les détails... Même si le président Bush n'a plus une grande quote de popularité dans le pays, on ne peut pas dire non plus qu'il a une quote de détestabilité comme en Europe. Il arrive à la fin de son mandat et il a déçu par certaines choses mais pas pour les raisons qu'évoquent les Européens.

D'autre part, si les Américains voulaient faire une révolution, il faudrait bien plus que des mauvaises décisions politiques, la majorité des Américains considèrent devoir se battre par la prière, dans les urnes, avec les associations, avec les lobbies pour influencer leur politique plutôt que d'utiliser les armes. Non, le port d'arme est là en cas d'ultime recours où l'armée enfreindrait les libertés individuelles des citoyens sur le terrain...
L'arme est réservé aussi pour la protection individuelle aux USA.
D'autre part, le président des USA est le chef des armées, c'est un des seuls vrais pouvoirs qu'il possède, donc les Américains acceptent de lui laisser ce pouvoir. Et puis je pense que la liberté de posséder une arme aux USA est utilisé comme arme de dissuasion vis à vis de Washington, comme quoi si l'envie venait à un drigeant d'instaurer une dictature, qu'il sache que les citoyens de ce pays sont armés et prêt à se défendre, on peut considérer cet amendement comme un amendement de dissuasion qui est plus destiné à dissuader qu'à être utilisé, en tous les cas, c'est ce qu'espèrent la majorité des Américains...

Par ce post, j'essayais simplement d'expliquer la culture Américaine du droit du port d'arme pour une meilleure compréhension non comme une justification absolue de posséder une arme.
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Paul D. Garner
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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Mer 10 Sep - 20:01

Citation :
Je suis d'accord Paul, ne crois pas que j'aime les armes à feu.
Mais je pense qu'il est préférable de laisser la liberté de posséder des armes aux citoyens qui le souhaitent car avoir une arme ne fait pas de quelqu'un un criminel mais disons qu'il y a un danger à en posséder une car il peut arriver que l'on soit amener à utiliser cette arme d'une mauvaise manière, voilà pourquoi je n'en possèderai jamais à titre personnel car je ne m'en sens pas capable, cela me fait peur...
Je préfère me reposer sur Dieu en priant.

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi. Si les gens veulent avoir une arme, ok, et moi non-plus je n'en voudrai jamais (d'ailleurs j'ai toujours refusé de faire mon service militaire qui est obligatoire en Suisse parce que chaque soldat peut garder son fusil à la maison après l'armée...).
Et si j'avais une arme à la maison, j'aurais peur que n'importe qui la trouve et s'en serve d'une mauvaise manière.

Citation :
Pour ce qui est des criminels et des terroristes, le fait d'interdire les armes n'empêchera pas ces gens là de se servir sur le marché noir.
Quelqu'un de vraiment déterminé se procurera toujours les armes qu'il veut trouver...

Tout à fait, et c'est bien dommage. Il faudrait faire le possible pour pas que ça arrive mais bon, c'est qu'un rêve.

Citation :
La majorité des Américains ne considèrent pas Georges Bush comme un dictateur.

Moi nonplus, je disais ça comme exemple.
Et puis je peux pas trop juger Bush vu que si on me demande ce qu'il a fait pendant son mandat, je saurais dire que ce que les médias ont dit : qu'il a menti à son peuple et fait une guerre.
Alors je suis mal placé pour le critiquer.
D'ailleurs en tant que personne, je le trouve sympa et marrant.

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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Mer 10 Sep - 22:43

Je reste totalement opposé au port des armes, mais c'est intéressant d'avoir un avis différent, avec une véritable argumentation, qui change des lieux communs.
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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Mer 10 Sep - 23:38

Citation :
Le seul problème c'est qu'il faut fixer des limites! A partir de quand est-ce qu'on peut considérer que notre gouvernement est dictatorial? Est-ce que ce prétèxte suffit pour justifier l'utilisation d'armes à feu?

Quand on parle d'égalité soit tout le monde possède une arme soit personne.
C'est une histoire de principe, l'Etat interdit leur possession mais d'un autre côté reste le seul maitre car la théorie c'est bien, mais pour agir encore faut il les outils, et le seul outil réel reste les armes pour se défendre contre tout.

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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Jeu 11 Sep - 1:47

Le port d'arme est un droit de proprieté mais dans cette meme optique certain disent que l'esclavage l'est aussi donc il faut savoir où mettre les limites(interdire les armes d'assaut de types millitaire par example).
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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Jeu 11 Sep - 1:56

Les armes militaires c'est les machine gun comme les Saco m60 les uzi ( mon préféré ) pour les journées spéciales.

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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Jeu 11 Sep - 1:59

Citation :
Si j'étais américain et que je considère que Bush a mis en place un système dictatorial étant donné qu'il ne respècte pas les voeux de son peuple (la guerre en Irak n'est plus soutenue par les américains), je peux prendre mon arme et aller le tuer?

Mais Paul enfin ! C'est quoi un regime Dictatorial ?
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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Jeu 11 Sep - 3:52

doyle a écrit:
Les armes militaires c'est les machine gun comme les Saco m60 les uzi ( mon préféré ) pour les journées spéciales.

Pour ma part, je ne considère pas les armes comme des jouets mais bien pour ce qu'elles sont, c'est à dire des armes et beaucoup d'Américains aussi...
Après, il ne faut pas non plus penser que tous les Américains sont armés, ils ont le droit de l'être mais ils ont aussi le droit de ne pas l'être.
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Paul D. Garner
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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Jeu 11 Sep - 10:37

James B. Lewis a écrit:
Citation :
Si j'étais américain et que je considère que Bush a mis en place un système dictatorial étant donné qu'il ne respècte pas les voeux de son peuple (la guerre en Irak n'est plus soutenue par les américains), je peux prendre mon arme et aller le tuer?

Mais Paul enfin ! C'est quoi un regime Dictatorial ?

Mais je disais ça comme exemple.

Une dictature ça a plusieurs catactéristiques :

- Tout le pouvoir est détenu par une personne ou un groupe : ce n'est pas le cas aux US.
- Pas de séparation des pouvoirs : je ne crois pas nonplus que ce soit le cas.
- Elimination des opposants politiques : Jusqu'à nouvel avis c'est pas le cas.
- Pas de libertés individuelles : nonplus.

Je ne considère pas Bush comme un dictateur, c'était un exemple.

Mais c'est vrai qu'il faut fixer des limites sinon on peut permettre n'importe quoi.

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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Jeu 11 Sep - 12:30

Paul D. Garner a écrit:
Mais c'est vrai qu'il faut fixer des limites sinon on peut permettre n'importe quoi.
La seule limite est de savoir si le mec en question est un psychopathe, un fou dangereux... Sinon, interdire le port d'arme, c'est foutre en l'air l'histoire de la Conquête de l'Ouest et tout le tralala qui va avec...
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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Jeu 11 Sep - 16:34

Sans même parler d'histoire, le port d'arme est une liberté un outil d'égalité.

La France parle d'égalité, alors que tout le monde la possède au moins pour sa vie.

En quoi l'Etat est droit et juste ? personne ne peut nous garantir ses intentions dans un siècle, surtout que notre état qui se lève contre toute possibilité que ses citoyens soient armés ne tient plus le même discours quand il s'agit de ventes à des pays étrangers.
Faut il rappeler que la France est un des plus gros pays fournisseurs d'armes au monde.

Le port d'arme doit être universel.

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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Mar 23 Sep - 17:47

Je ne vois pas en quoi le port d'arme est un outil de liberté ni en quoi il peut protéger de la dictature.
On voit bien qu'il suffit d'une bonne communication (et surtout de bien mentir) pour installer une dictature, ou au moins une diminution des libertés civiques, sans que personne ne bronche.
En revanche, il est évident, que la liberté des armes favorise nettement la criminalité et les meurtres par arme à feu et autres folies meurtrières (on a vu aujourd'hui un autre de ces massacres en finlande, autre pays ou le port d'arme est libre et généralisé). Mais tout ça c'est aussi un état d'esprit : les USA mettent sur un pied d'estale la violence, et les réactions "viriles", à tous les niveaux de la société : ce qui explique pourquoi, si l'on analyse les massacres du genre columbine, pour des jeunes un peu désaxés il sera valorisant de massacrer leurs copains d'école.
Ainsi par exemple au canada ou less gens sont armés il est tout à fait exceptionnel de voir de tels massacres ou meme de simples crimes par armes à feu.

Cette valorisation de la violence sur le plan humain est une absurdité totale. Il semble plus valorisant aux usa d'etre un gros bras décérébré avec une arme que de posséder un cerveau en état de marche. D'ou également le succès de Mc cain auprès de certains américains.
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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Mar 23 Sep - 18:08

Citation :
Je ne vois pas en quoi le port d'arme est un outil de liberté ni en quoi il peut protéger de la dictature.

Et bien tant pis pour toi Very Happy
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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Mer 24 Sep - 15:48

James B. Lewis a écrit:
Citation :
Je ne vois pas en quoi le port d'arme est un outil de liberté ni en quoi il peut protéger de la dictature.

Et bien tant pis pour toi Very Happy

Je conseille plutot pour celà le port de cerveau mais c'est pas trop à la mode chez les extremistes de droite dans ton genre lol!
Ca explique aussi pourquoi la dictature fait bon ménage avec l'extreme droite (ou gauche) : les crétins ont souvent besoin d'avoir une dictature qui leur explique quoi penser.
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MessageSujet: Re: Le port d'arme aux USA   Mer 24 Sep - 16:03

Georges D. Nightmare a écrit:
Je ne vois pas en quoi le port d'arme est un outil de liberté ni en quoi il peut protéger de la dictature.
On voit bien qu'il suffit d'une bonne communication (et surtout de bien mentir) pour installer une dictature, ou au moins une diminution des libertés civiques, sans que personne ne bronche.
En revanche, il est évident, que la liberté des armes favorise nettement la criminalité et les meurtres par arme à feu et autres folies meurtrières (on a vu aujourd'hui un autre de ces massacres en finlande, autre pays ou le port d'arme est libre et généralisé). Mais tout ça c'est aussi un état d'esprit : les USA mettent sur un pied d'estale la violence, et les réactions "viriles", à tous les niveaux de la société : ce qui explique pourquoi, si l'on analyse les massacres du genre columbine, pour des jeunes un peu désaxés il sera valorisant de massacrer leurs copains d'école.
Ainsi par exemple au canada ou less gens sont armés il est tout à fait exceptionnel de voir de tels massacres ou meme de simples crimes par armes à feu.

Cette valorisation de la violence sur le plan humain est une absurdité totale. Il semble plus valorisant aux usa d'etre un gros bras décérébré avec une arme que de posséder un cerveau en état de marche. D'ou également le succès de Mc cain auprès de certains américains.


Le problème c'est que lorsque la France a connu des tensions en 1850, la première chose a été de créer des avenues dans les villes dans le seul but de pouvoir faire circuler l'armée sans avoir à subir des barricades.
L'Etat a aussi tôt confisqué les armes.

Tout ceci montre bien que l'intention d'un état quand il désarme son peuple n'est nullement le but de se soucier de son bien être mais plutôt de protéger les intérêts d'une élite en place.

Comme tu le soulignes, les armes sans le cerveau cela ne sert à rien, pire ça devient le chaos.

Mais des armes au service de personnes responsables qui ne les utiliseront pas dans un souci d'égo peut être bénéfique contre les abus.

La violence est parmis tant d'autres des sentiments exploités aujourd'hui pas les différents neuromarketer, l'égo est la base de toute les causes de nos actions.
L'espèce humaine est et sera toujours en constante frustration en raison de cela.
La preuve aujourd'hui dans nos débats on ne cherche pas à faire avance la vérité, on cherche par tout les moyens à ne pas embellir l'égo de celui qui nous tient tête.

Je l'avoue, les armes sont une conséquence de nos actions primaires, un outil.
En fait les armes sont utiles qu'entre de bonnes mains, or je connais personne apte à les utiliser dans un but altruiste.

Par contre je te demanderais de ne pas insulter les autres merci.

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