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 McCAIN Strikes Back

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Josh McGarry
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Ven 11 Jan - 0:23

Il y'a une info + importante encore...Romney a decidé de laisser tomber la Caroline du Sud afin de se concentrer sur le Michigan.En effet, il estime que sa strategie cherchant à courir 2 lievres à la fois lui a nuit par rapport à Huckabee d'une part et à McCain d'autre part.

Aparemment, Romney espere surtout que McCain et Huckabee qui se sont relativement epargnés mutuellement jusque la s'engageront dans une bataille feroce puisque la Caroline du Sud devient alors vital pour eux (pe + encore pour Huckabee).De son coté, Romney cherchera à gagner le Michigan puis a tirer les marrons du feu de la nouvelle rivalité entre les deux.

Cela dit, cette strategie pourrait etre risqué car si il perd le Michigan, on pourra le considerer comme definitivement hors jeu.

Dans un sens, cette decision pourrait largement eclaircir la situation...imaginons un double succes de McCain ou d'Huckabee dans le Michigan et la Caroline du Sud (McCain semble + probable car je vois mal Huckabee gagner le Michigan), la nomination de ce double vainqueur serait bien engagé.

Resterait alors l'hypothese Giuliani qu'on ne pourra pas juger avant le vote de la Floride.
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Général Warren A. WALKEN

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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Ven 11 Jan - 0:32

Dans ce cas Romney joue son va-tout dans le Michigan. D'évidence s'il perd là-bas, la course est finie pour lui. Idem pour Thompson en Caroline du sud. Il sera d'ailleurs intéressant de savoir quel candidat Fred Thompson soutiendra en cas d'abandon.

Giuliani avait certainement une carte à jouer dans le Michigan (effectivement plus que dans l'Iowa et le New Hampshire), et peut-être aussi dans le Nevada. Il prend le risque d'apparaître comme un looser en série et, par conséquent, de s'affaiblir en Floride.
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James B. Lewis
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Ven 11 Jan - 16:30

Général Warren A. WALKEN a écrit:
Oui, ce ne sont que des sondages mais ils révèlent une tendance qui commence à s'installer. Giuliani a vraiment intérêt à remporter la Floride, sinon il fera vraiment mauvais temps pour lui...

Ses electeurs ont en effet interret à se mobiliser en Floride, parceque c'est dingue le nombre de personnes qui pensent que McCain deviendra le prochain president. Ce sentimment doit etre assé fort aux USA pour qu'en France on en parle et je pense que le fait que beaucoup de personne puissent penser que McCain a un chance verritable d'etre le prochain president doit jouer en sa faveur. Giuliani a peut etre trop trainer et comme tu l'a dit il risque plus que jamais d'apparaître comme un looser en série .
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Elliott D. Hamilton
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Ven 11 Jan - 19:39

Dans quelle mesure peut-on encore faire confiance à ces sondages ?
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Josh McGarry
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Ven 11 Jan - 20:30

Je ne comprendrais jamais la strategie de Giuliani en effet.

Sinon, je ne suis pas etonné que McCain prenne le dessus sur un Romney, un Huckabee ou un Thompson qui ont tous, à des degres moindres selon les cas, de grosses lacunes pour viser la presidence.

Les republicains se sont rendus compte que McCain etait le + credible.Seul Giuliani a les capacités pour etre une alternative possible au senateur de l'Arizona mais dans l'hypothese où ce dernier, comme je le pense, gagne un ou deux etats d'ici la Floride, ce sera tres delicat pour l'ex maire de NY.

McCain n'a pas beaucoup de points faibles..il faut le dire franchement.Il est suffisemment conservateur socialement pour ne pas se brouiller avec les evangelistes et modere sur des questions comme la fiscalité ou l'immigration donc capable d'attirer, comme il l'a deja fait, les independants.

Son seul probleme, c'est son age..jamais un president n'a ete elu aussi vieux.

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Général Warren A. WALKEN

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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Ven 11 Jan - 20:44

L'âge, c'est secondaire. 70 ans aujourd'hui c'est 60 ans, il y a 20 ans... et si les démocrates veulent gagner la Floride, ils n'ont pas intérêt à l'attaquer sur ce sujet.

De plus le président n'est élu que pour 4 ans, c'est pas très long et McCain a plus ou moins annoncé qu'en cas d'élection, il ne viserait qu'un seul mandat. Il a l'âge qu'avait Mitterrand lors de sa réélection en 88, et lui était élu pour 7 ans. De plus, on sait aujourd'hui que le président américain le plus malade de ces cinquante dernières années, c'était Kennedy (bourré de morphine et de cortisone) qui était aussi le plus jeune.
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Ven 11 Jan - 23:12

Citation :
L'âge, c'est secondaire. 70 ans aujourd'hui c'est 60 ans, il y a 20 ans... et si les démocrates veulent gagner la Floride, ils n'ont pas intérêt à l'attaquer sur ce sujet.

De plus le président n'est élu que pour 4 ans, c'est pas très long et McCain a plus ou moins annoncé qu'en cas d'élection, il ne viserait qu'un seul mandat. Il a l'âge qu'avait Mitterrand lors de sa réélection en 88, et lui était élu pour 7 ans. De plus, on sait aujourd'hui que le président américain le plus malade de ces cinquante dernières années, c'était Kennedy (bourré de morphine et de cortisone) qui était aussi le plus jeune.

Bah disons qu'en France, cela ne pose aucun probleme (De Gaulle, Mitterrand, Chirac) mais aux USA, c'est + inhabituel.

Je ne pense pas que les democrates commettent la betise de l'attaquer sur ce sujet mais en revanche, la question de l'age pourrait jouer dans l'inconscient des citoyens americains surtout si McCain est opposé à Obama.Cela dit, on pourrait aussi voir le probleme à l'envers et imaginer que c'est precisement face à Obama que l'experience de McCain jouerait le +.
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Sam 12 Jan - 2:23

Nomination républicaine 2008



Sondage Opinion Research pour CNN, 9-10 janvier 2008.

John McCAIN : 34%
Mike HUCKABEE : 21%
Rudy GIULIANI : 18%
Mitt ROMNEY : 14%
Fred THOMPSON : 6%
Ron PAUL : 5%
Duncan HUNTER : 1%
No opinion : 2%
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Sam 12 Jan - 2:37

Ca sent la fin pour Giuliani ...
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Sam 12 Jan - 2:40

C'est "juste" un sondage, le seul fait que les votes se font état par état fausse les resultats.
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James B. Lewis
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Sam 12 Jan - 2:46

Oui et si les sondages sont aussi bons que ceux realisés pour le New Hampshire du coté Democrate nous ne serons pas à l'abris d'une surprise. Mais bon les sondages semblent confirmer les pronostics de pas mal de peronnes
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Sam 12 Jan - 2:50

Ce n'est qu'un sondage en effet, mais cela donne une indication et si d'autres le confirme çà devient une tendance.

Une fois recoupés entre eux les derniers sondages montrent :
1- une remontée et une avance de McCain ;
2- une bonne seconde place pour Huckabee ;
3- un recul de Rudy Giuliani (de la première à la troisième place) ;
4- un tassement de Mitt Romney ;
5- un net recul de Fred Thompson.

Bien sûr le propre de la campagne c'est de faire quotidiennement évoluer ces chiffres, ils ne restent pas figés. Resterons t-il en l'état longtemps ?

Il faut toujours relativiser la portée d'un sondage, l'intérêt de celui-ci étant ce que nous pourrions appeler "l'effet New Hampshire" qui peut être déterminant pour la suite.
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Sam 12 Jan - 2:52

la cortisone c'est pour soigner la maladie d'addison,c'est pas volontaire, et cela ne l 'a pas empéché de travailler....
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Sam 12 Jan - 2:58

Général Warren A. WALKEN a écrit:
Ce n'est qu'un sondage en effet, mais cela donne une indication et si d'autres le confirme çà devient une tendance.

Une fois recoupés entre eux les derniers sondages montrent :
1- une remontée et une avance de McCain ;
2- une bonne seconde place pour Huckabee ;
3- un recul de Rudy Giuliani (de la première à la troisième place) ;
4- un tassement de Mitt Romney ;
5- un net recul de Fred Thompson.

Bien sûr le propre de la campagne c'est de faire quotidiennement évoluer ces chiffres, ils ne restent pas figés. Resterons t-il en l'état longtemps ?

Il faut toujours relativiser la portée d'un sondage, l'intérêt de celui-ci étant ce que nous pourrions appeler "l'effet New Hampshire" qui peut être déterminant pour la suite.

Ben enfait ceux des presidentielles en France n'ont pas bougés des masses et ont donnés le vainqueur , mais oui bon en meme temps l'Amerique n'est pas la France.
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Général Warren A. WALKEN

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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Sam 12 Jan - 3:02

Je n'ai jamais dit le contraire ; je n'ai pas insinué que JFK en prenait par convenance ou par goût mais parce qu'il était malade et pour se soulager.

Le paradoxe c'est qu'aux yeux du monde il semblait être jeune, dynamique et en pleine santé or il était plus malade que Nikita Kroutchev et prenait plus de médicaments que la moitié des vieillards nonagénaires du politburo de feu l'Union soviétique.
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Sam 12 Jan - 17:01

Les sondages nationaux deviennent tout de meme de + en + significatif au fur et à mesure que l'on s'approche du Super Tuesday qui sera pratiquement une election nationale (la moitié des etats et surtout les + peuplés votent ce jour la).

Donc McCain est tout de meme bien parti.Giuliani peut encore s'en sortir si il gagne la Floride et les + gros etats où il est à priori favori (encore qu'on peut en douter maintenant) lors du Super Tuesday mais son tassement commence à devenir preocupant pour lui.Huckabee est surprenant...mais reussira t-il dans les etats de la nouvelle angleterre ou la Californie lors du ST?On peut en douter.Un seule certitude...la candidature de Romney est pratiquement morte, l'encephalogramme sera definitivement plat si il perd le Michigan.Quand à Thompson, je n'ai jamais cru en lui...il ne remportera aucun etat à mon avis..pas meme l'Alabama où il est encore donné gagnant me semble t il.

Je pense que l'avantage de McCain, c'est qu'il est à la fois vu comme le gagnant mais aussi comme celui qui est le + "electable" face aux democrates...si il ne fait pas de betises, il devrait l'emporter.

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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Sam 12 Jan - 20:56

Pour ce qui est des primaires républicaines, jusqu'à présent les sondages ont donnés le tiercé dans le bon ordre que ce soit dans l'Iowa ou le New Hampshire. C'est surtout pour les démocrates qu'ils se sont lamentablement plantés. Il va s'en dire que les sondages ne sont pas infaillibles.

Il faut se méfier de Fred Thompson qui a été plutôt bon lors du dernier débat en Caroline du sud. Sa stratégie sudiste est néanmoins affectée par ses deux échecs de l'Iowa et du New Hampshire. La Caroline du sud est pour Thompson ce qu'est le Michigan pour Mitt Romney, une bouée de sauvetage.
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Sam 12 Jan - 23:37

Les sondages se sont ils reellement plantés ou y 'a t -il eu un deplacement de voix de derniere minute en faveur d'Hillary à la suite de cette fameuse conference où elle a craqué sous le poids de l'emotion?difficile à dire.

Concernant la difference entre Thompson et Romney, je dirais que le dernier a encore une vraie chance de remporter le Michigan tandis qu'on voit mal comment le premier gagnerait la Caroline du Sud.

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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Dim 13 Jan - 0:25


The State (SC): John McCain Clearly The Best In GOP Primary


By Editorial, The State
January 12, 2008


FOR SOUTH CAROLINA, and to some extent for the nation, the choice among Republican candidates for president has come down to two men.

First Rudy Giuliani, then Mitt Romney looked at political realities and fled the Palmetto State, deciding their priorities lay elsewhere. Fred Thompson seems to be running in this first-in-the-South primary just to say he did. Ron Paul keeps on being Ron Paul, former nominee of the Libertarian Party.

The two remaining contenders here happen to be the two strongest candidates - Mike Huckabee and John McCain. Gov. Huckabee is an exciting newcomer who shows a wonderful ability to connect with voters' concerns, and Republicans could do far worse than to choose him. But his utter lack of knowledge of foreign affairs is unsettling.

It's not just about Iraq and Afghanistan. As freshly demonstrated by the incident involving U.S. warships in the Strait of Hormuz last week and the assassination earlier of the opposition leader in the world's most volatile democracy (which possesses nuclear weapons, and shelters Osama bin Laden), our commander in chief will need a far broader and deeper understanding of our relationship to the world than on-the-job training can adequately provide.

Clearly, the best Republican candidate to lead our nation at this time is U.S. Sen. John McCain of Arizona. He has the necessary experience, not just in time served, but in the quality of understanding he exhibits across the board.

The value of his experience is multiplied by his integrity and independence. He is a slave to no ideology or faction. Not only will he work with anyone who wants to do the right thing anytime, he is usually the driving force at the head of coalitions to get the job done - from the Gang of 14 that broke Senate gridlock and paved the way for the confirmation of conservative judges to his principled leadership on campaign finance reform. He knew the political risk he took leading the quest for a comprehensive solution to illegal immigration, but he believed securing our borders was too important a priority not to try.

He is deeply respected by his colleagues in both parties, despite the fact that, as he jokes, he has never sought the "Miss Congeniality" title. No one is as likely as he to fight, expose and defeat waste, fraud or corruption.

Experience, certainly. Integrity, even more so. But John McCain's most conspicuous virtue is courage. He is a brave and tough man who unlike some candidates has no need to bluster, but is able to speak with humility and generosity to those with whom he disagrees. A McCain presidency would do much to restore confidence in American leadership, at home and abroad.

There is of course the extraordinary physical and moral courage that he displayed as a prisoner of war in Vietnam, where he withstood nightmarish torture for years rather than let his country or his comrades down. But he also possesses the kind of political fortitude that keeps him from giving up on any worthwhile quest. He evinces a wisdom born in pain, a confidence earned in many battles. When others despair, John McCain knows he has seen worse, and keeps striding forward.

For much of the past year, his candidacy was dismissed, his support depleted, his coffers empty. He kept on, and gradually won the doubters back to his cause.

More to the point, consider the wisdom and courage he has displayed with regard to our nation's struggle in Iraq. For four years, he was nearly alone in his insistent criticism of the Bush administration for sending too few troops to quell the violence. When the president finally adopted the McCain approach a year ago, the senator lent Gen. David Petraeus his unwavering support at a time when so many in both major parties either thought he was wrong, or simply lacked the courage to stand with him. He was right all along.

John McCain has shown more clearly than anyone on the American political scene today that he loves his country, and would never mislead or dishonor it. He is almost unique in his determination to do what is right, whatever the cost. And he usually has a clear vision of what's right.

So it is that we confidently and enthusiastically endorse John McCain for the Republican nomination for president of the United States.
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Dim 13 Jan - 0:32

Un ticket McCain/ Huckabee serait-il jouable?
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Dim 13 Jan - 0:57

A mon avis oui. Cette hypothèse est même celle qui me semble être la plus probable en cas de victoire de McCain dans les primaires républicaines et cela à plus d'un titre.

Mike Huckabee est LA révélation de ces primaires ; vainqueur de l'Iowa, il est populaire dans le parti, il assure à McCain le soutien de la droite religieuse et des conservateurs sociaux. Il a laissé le souvenir d'un bon gouverneur en Arkansas et apparaît comme un homme neuf, en rupture avec l'actuelle administration.

Même si cette configuration me semble la plus probable, d'autres noms sont possible pour la vice-présidence, parmi les fidèles de McCain : Tim Pawlenty, gouverneur du Minnesota, Lindsay Graham, sénateur de Caroline du sud, Tom Ridge, ex-secrétaire à la sécurité intérieure et ex-gouverneur de Pennsylvanie, ...
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Dim 13 Jan - 2:44

Huckabee serait complementaire de McCain et en + les deux hommes se respectent et s'entendent plutot bien.Reste à savoir si leurs rapports demeureraient courtois si ils devaient rester les deux derniers candidats en lice..on sait que Romney, de façon tres machiavelique, a fait l'impasse sur la Caroline du Sud en esperant voir les deux favoris de cet etat s'etriper donc on devrait avoir un premier element de reponse.

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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Dim 13 Jan - 14:34

C'est normal, les intérêts de chaque candidats fluctuent durant la campagne. A peu près tous les gros candidats avaient jusque-là un but commun : mettre en échec Mitt Romney dans l'Iowa et le New Hampshire.

Désormais mené en Caroline du sud, Huckabee pourrait souhaiter une victoire de Romney dans le Michigan (tout à fait possible, Romney étant natif de l'Etat et fils d'un ancien gouverneur populaire), afin de mettre McCain en difficulté en Caroline du sud. Ce serait aussi l'intérêt de Giuliani qu'il n'y est aucun leader clair au moment du vote en Floride. La confusion est la principale carte de l'ex-maire de New York.
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Josh McGarry
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Dim 13 Jan - 15:48

Le reve de Giuliani doit etre un succes de Romney au Michigan et d'Huckabee en Caroline du Sud puisque l'adversaire principal de l'ex maire de NY se trouve finalement etre McCain, le seul à jouer sur le meme creneau (modere, electabilité, bonne cote chez les independants).

Si Huckabee se retrouve en tete au moment d'aborder le Super Tuesday, j'ai du mal à imaginer les republicains du nord est ou de Californie, qui sont + pragmatiques que dans les etats interieurs, voter pour Huckabee.Donc ce serait à l'avantage de Giuliani.En revanche, si McCain aborde cette journée decisive en tete, on peut imaginer qu'il sera capable de bien marcher dans ce genre d'electorat.
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MessageSujet: Re: McCAIN Strikes Back   Dim 13 Jan - 21:26

Selon le dernier sondage Survey USA, Giuliani serait pour la premiere fois battu par McCain en Floride.

Ce qui confirme bien ce que nous etions en train de dire...la montée de McCain place Giuliani dans un peril certain.

Sans parler du sondage de CNN qui donne Giuliani battu de 13 points par Hillary en cas d'election immediate tandis que McCain ne serait devancé que de 2 points par la senatrice de NY.

La strategie completement invraisemblable de Giuliani est precisement en train de lui couter ses chances.

Si McCain reussit à l'emporter au Michigan (où il est virtuellement à egalité avec Romney mais il pourrait beneficier d'un renfort d'independants dans une primaire ouverte cumulée au fait que la primaire democrate compte pour du beurre) ainsi qu'en Caroline du Sud (etat dans lequel il devance legerement Huckabee), il aura tres certainement assuré à 99% sa nomination.

En revanche, concernant les democrates ca pourrait aller au dela du SP...Clinton est donné gagnante dans le Nevada et Obama en Caroline du Sud..en imaginant qu'ils se partagent les etats le 5, on pourrait se retrouver avec une campagne tres longue, scenario deja envisagé par les deux etats majors.
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