Etoile de David sur le sceau Américain

Je tiens à faire remarquer qu'il y a un élément très interessant que je n'avais jamais remarqué sur le sceau Américain qui est l'étoile de David. Ce sceau se trouve partout dans la société Américaine.






E pluribus unum était (et demeure) la devise nationale des États-Unis d'Amérique. Traduite du latin, elle signifie "un à partir de plusieurs." En 1956, In God We Trust a été ajouté à E pluribus unum en tant que devise nationale, en conformité avec le Code des États-Unis, Titre 36. Le président a signé la résolution en texte de loi le 30 juillet 1956. On retrouve les deux devises sur les pièces de monnaie.

Maintenant expliquons un peu le sceau des USA : Tout d'abord l'aigle représente les USA qui tient d'un côté une branche d'olivier et de l'autre des lances. L'aigle a la tête tourné vers la branche d'olivier car il désire la paix mais dans l'autre patte, il tient tout de même les armes car il se tient prêt à faire la guerre si cela est nécessaire.

On remarque aussi que l'aigle entoure de ses ailes l'étoile de David qui est formée par 13 étoiles qui représentent les 13 Etats originaux, idem pour la branche d'olivier dans laquelle il y a 13 feuilles et 13 olives, idem pour les armes, il y en a 13.

Si je mets ça, c'est juste à titre informatif, non pas pour faire polémique.
Cela montre bien que l'aigle qui représente les USA soutient Israel, c'est bien une corne de fer pour Israel donnée par Dieu, c'est frappant et très parlant.


A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !

Oui exacte il y à bien l'étoile de David.

Mais bon je n'ai jamais compris pourquoi les USA optent pour le Nouveau Testament et utilisent des symboles de l'Ancien Testament.

Il n'y a pas 2 livres mais un seul Livre :
La Bible = Ancien et Nouveau Testament, l'un ne va pas sans l'autre, le Nouveau Testament est l'accomplissement de l'Ancien Testament et non l'abolition.

Les Chrétiens prennent La Bible en entier.


A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !

Vu l'écart de temps d'écriture entre les deux, il n'y en a qu'un, le Pentateuque et le reste, c'est à dire les Evangiles et les Actes des Apôtres et l'Apocalypse viennent bien après.

76 Livres en tout composent la Bible mais toutes les confessions n'acceptent pas l'ensemble de ces livres et encore moins l'AT qui refuse le NT.

L'accomplissement, je ne crois pas, une déviance oui, 1100 ans après de surcroit.

Citation :

La Bible = Ancien et Nouveau Testament, l'un ne va pas sans l'autre, le Nouveau Testament est l'accomplissement de l'Ancien Testament et non l'abolition.

L'un va s'en l'autre l'AT n'a pas besoin du NT d'ailleurs il n'y à pas grand chose de commun dans les préceptes.

D'ailleurs le Judaïsme n'accepte pas les préceptes du NT dans sa bibliothèque.

C'est tout de même oublier que le Nouveau Testament est un livre Juif, écrit par des Juifs.

Vous semblez aussi ignorer qu'il y a de nombreux Juifs qui reconnaissent le Nouveau Testament comme inspiré par Dieu car ces Juifs appelés "Juifs Messianiques" sont bien Juifs et croient en Jésus (Yeshoua en Hébreux) comme étant le Messie d'Israel, Fils de Dieu, pleinement Dieu.
Et ils revendiquent leur identité Juive.

De nombreuses congrégations Messianiques existent à travers le monde dont le nombre le plus important se trouve aux USA.

Ils seraient environ 500 000 dans le monde.




A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !

Non Livre écrit par des Hébreux or les Hébreux ne signifie pas Juif.

l'AT à la base était écrit en Araméen et Hébreu, l'AT est la réflexion théologique et philosophique du peuple Juif les 39 Livres sont élaborés par le peuple d'Israël.

Puis les premiers Chrétiens sont apparus et ont écrit 10 Livres de traditions Juives mais qui ne garde pas les préceptes principaux.

Vient alors les 27 Livres du NT en Grec.

Mais la raison des Evangélistes n'est pas bonne car elle espère que les Juifs se convertissent au Christianisme le jour du Messie.

Oui aux USA ont en retrouve beaucoup mais je pense pas en Israël qui va à l'encontre de l'existence même de l'Alliance.

Faux, il y a des Juifs Messianiques en Israel :



D'autre part le Brit Hadasha (Nouveau Testament ) a bien été écrit par des Juifs.
les disciples de Jésus étaient tous Juifs, l'Apôtre Paul, L'Apotre Pierre, L'Apôtre Jean, Matthieu, Marc excepté peut-être Luc, ce qui n'est d'ailleurs pas sûr.
Et bien sûr Le Seigneur Jésus Est Le Roi des Juifs, Il Est Juif !

Après sa conversion au Seigneur Jésus l'Apôtre Paul se revendique toujours Juif !

Actes des Apôtres 21.39
L'Apôtre Paul a dit : Je suis Juif, reprit Paul, de Tarse en Cilicie, citoyen d'une ville qui n'est pas sans importance. Permets-moi, je te prie, de parler au peuple.

Actes des Apôtres 22.3
L'Apôtre Paul a dit : je suis Juif, né à Tarse en Cilicie;

Jean 4:22
Jésus a dit : ...le salut vient des Juifs.

Jean 12:10 à 11
Les principaux sacrificateurs délibérèrent de faire mourir aussi Lazare, parce que beaucoup de Juifs se retiraient d'eux à cause de lui, et croyaient en Jésus.

Actes des Apôtres 13.43
à l'issue de l'assemblée, beaucoup de Juifs et de prosélytes pieux suivirent Paul et Barnabas, qui s'entretinrent avec eux, et les exhortèrent à rester attachés à la grâce de Dieu.

Actes des Apôtres 17.11
Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact

Actes des Apôtres 18.4
Paul discourait dans la synagogue chaque sabbat, et il persuadait des Juifs et des Grecs.

Il est vrai qu'il y a eu des juifs qui n'ont pas suivi Jésus et l'on fait mettre à mort mais d'autres Juifs ont suivis le Seigneur. D'autre part il n'y a pas eu que des juifs qui ont crucifiés le Seigneur Jésus, d'autres nations aussi comme les romains, toutes les nations sont coupables, nous sommes tous coupables et Jésus Est Mort pour tous les coupables.

Actes 4:26 à 28
Les rois de la terre se sont soulevés, Et les princes se sont ligués Contre le Seigneur et contre son Oint. En effet, contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate se sont ligués dans cette ville avec les nations et avec les peuples d'Israël, pour faire tout ce que ta main et ton conseil avaient arrêté d'avance.

Jésus Est sorti du peuple Juif ! Il Est Né en Israel !

Lis encore ce que dit Siméon lorsqu'il vit Jésus bébé au Temple :

Luc 2:29 à 32
Maintenant, Seigneur, tu laisses ton serviteur S'en aller en paix, selon ta parole. Car mes yeux ont vu ton salut, Salut que tu as préparé devant tous les peuples, Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d'Israël, ton peuple.

Dieu a choisi Israel et le peuple Juif mais cela ne veut pas dire que Dieu rejette les autres peuples au contraire, Dieu appelle les autres nations à se joindre en Yeshoua (Jésus) Le Messie d'Israel à son peuple.

Matthieu 2.2
le mages dirent: Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer.

Matthieu 27.11
Jésus comparut devant le gouverneur. Le gouverneur l'interrogea, en ces termes: Es-tu le roi des Juifs? Jésus lui répondit: Tu le dis.

Le Seigneur Jésus Est mort pour toutes les nations et aussi pour le peuple Juif. Il Est Mort pour toi et n'oublie pas que Jésus Est Le Roi des Juifs.

En réalité le Véritable Messianisme ou Christianisme est la continuité du Judaisme Biblique, ce n'est pas une nouvelle religion, c'est faux de croire cela.


A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !

Non je persiste et signe, le Brit Hadasha a été écrit par des Hébreux en Hébreu d'origine Juive mais ne sont plus Juifs du fait d'idolâtrer qui casse l'Alliance puis ont traduit les rouleaux en Grecs pour les non Juifs.

Mais la base même du Messianisme est en total opposition avec l'AT

Il y à surtout des Messianiques aux USA un vivier mais en Israël il y en a peu.

De toute manière ce mouvement n'est pas considéré en Israël.

Doyle a écrit:

Mais la base même du Messianisme est en total opposition avec l'AT

Toute la Torah (L'Ancien Testament) est Messianique annonçant la venue du Messie : Jésus.

Doyle a écrit:

De toute manière ce mouvement n'est pas considéré en Israël.

Ce n'est pas parce qu'il n'est pas considéré qu'il n'est pas légitime.


A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !

Oulla tu vas un peux vite en besogne, dans le 11ème chapitre du Livre d'Isaïe, veut qu'un jour, un descendant de David se lève et mène le peuple d'Israël à la victoire. Ce personnage est appelé le Messie.

Mais il n'est pas Jésus mais tout une liste de prétendants.

Citation :

Ce n'est pas parce qu'il n'est pas considéré qu'il n'est pas légitime.

Dans ce cas tout est légitime alors ?

Mais cela ne change pas le fait que les Evangélistes ne sont qu'une déviance de l'AT écrit par des Hébreux pour l'Alliance et que le NT est écrit par des Hébreux en dehors de l'Alliance traduit en Grec pour des non Juifs.

Euh la supposé étoile de David c'est le gros machin bleu avec des étoiles dedans(celui en haut de l'aigle)?

Doyle a écrit:

Oulla tu vas un peux vite en besogne, dans le 11ème chapitre du Livre d'Isaïe, veut qu'un jour, un descendant de David se lève et mène le peuple d'Israël à la victoire. Ce personnage est appelé le Messie.

Et bien lis attentivement le chapitre 53 d'Esaie et dis moi de qui Il parle, Qui Est Mort pour les péchés du peuple ?

Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.


A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !

Tu oublies une chose importante, le Seigneur a choisi un serviteur celui qui portera les fautes mais à aucun moment il s'agit de Jésus, seul les Chrétiens le nomment ainsi.

Dans ce 4ème poème, à aucun moment Jésus est nommé aucun moment, ce sera un serviteur choisi pour supporter tout les pêchés.

Dans l'AT on idolâtre pas les individus seul le Seigneur.

tu oublies de noter les passages importants à l'endroit même ou il est noté SERVITEUR et pas MESSIE et encore moins JESUS.

Le Roi David prophétisa aussi :

Psaume 22:1-2
"Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné..."

Savais-tu que ces mots ont été prononcé par Jésus sur la croix ?

Matthieu 27:46
"Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?"


Psalm 22:6
"...Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple."

Sur la croix, les crucifiés étaient semblables à des vers, nus, contortionnés par la douleur... Jésus a été le méprisé du peuple, Lui, Mon Sauveur Bien-Aimé !

Psaume 22:7-8
"...Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête:
Recommande-toi à l'Éternel! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime!..."

Savais-tu que ces mots ont été prononcés lorsque Jésus était sur la croix ?

Matthieu 27:41-43
"Les principaux sacrificateurs, avec les scribes et les anciens, se moquaient aussi de lui, et disaient:
Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui.
Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu."

Psaume 22:9-14
"...Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère;
Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.
Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours!
De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent.
Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit.
Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles..."

Un crucifié a les bras écartelés. Ses os se disloquent.

Psaume 22:15
"...Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort...."

La langue qui s'attache au palais désigne la soif, Jésus eut soif sur la croix.

Jean 19:28-29
"Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.
Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche."

Psaume 22:16
"...Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds..."

Jésus a eut les mains et les pieds percés sur la croix, David non, donc cela prouve bien que David ne parle pas de lui-même mais qu'il prophétise sur Jésus.

Psaume 22:17-18
"...Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique..."

Savais-tu que les vêtements de Jésus ont été partagés et que Sa tunique a été tiré au sort par les romains ?

Jean 19 : 23-24
"Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas.
Et ils dirent entre eux: Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera..."

Il y a beaucoup d'autres prophéties qui annoncent bien que Jésus Est Le Messie d'Israel.


A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !

Attention, les premières paroles de ce Psaume que Jésus sur la croix a exprimé sa douleur ne correspond en rien la prophétisation de David de Jésus.

Car David Psaume 22:4-7 : "Pourtant tu sièges sur ton trône,
Toi l'Unique vrai Dieu, qu'Israël ne cesse de louer.
Nos ancêtres t'on fait confiance,
et tu les as mis à l'abri;
Ils t'ont appelé au secours, et tu les as délivrés;
ils t'ont fait confiance, et tu ne les as pas déçu."

Psaume 23:1 :" Le Seigneur est mon berger, je ne manquerais de rien".

Psaume 24:1-3 :"C'est au seigneur qu'appartient le monde avec tout ce qu'il contient".

Le Psaume 22 David se recueille auprès de Dieu parcequ'il est méprisé et détesté de tous.

Jésus vient bien après David, il utilise le début du Psaume de David mais en aucun cas David prophétise Jésus.

C'est Jésus qui use des paroles du psaume de David pas le contraire.

Jésus n'est pas le Messie d'Israël il est le Messie des Chrétiens et des évangélistes du NT pas de l'AT ni du Pentateuque.

Doyle a écrit:

C'est Jésus qui use des paroles du psaume de David pas le contraire.

Psaume 22:16
"...Ils ont percé mes mains et mes pieds..."

Une simple question Doyle, David a t-il eu les mains et les pieds percés ?
De Qui parle t-il ici, si ce n'est de Jésus crucifié ?


A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !

Hé bien dis moi je me demande quelle Bible tu utilises...celle des Evangélistes aucun doute!!!

Voici ce qui est écrit sur les miennes AT, NT, les deux sont validés par l'Eglise Protestante et Catholique.

L'AT ( Pentateuque ou Torah ) est validée par la bibliothèque Hébraïque.

Et dans le Psaume 22:16-17 voici ce qui est écrit :
"J'ai la gorge complètement sèche, ma langue se colle a mon palais.
Tu m'as placé au bord de la tombe.

Une bande de malfaiteurs m'encercle,
ces chiens ne me laissent aucune issue;
ils m'ont lié pieds et mains."

Aucune trace de "...ils ont percé mes mains et mes pieds".

Il parle de Lui même et demande l'aide du Seigneur D.ieu afin de l'aider, le Seigneur a répondu et le Psalmiste le remercie de l'avoir exaucé.
Le rite implique la communauté, il consiste en un repas ouvert aux pauvres et aux humbles ( v.26-27, 30).

Je trouve plusieurs citation de ta part qui n'est nullement mentionné dans la Torah ou dans l'AT.

Israël n'a pas besoin des Evangélistes et des néo cons, vous salissez ce en quoi les Juifs aspirent et n'allez pas imaginez une seule seconde le soutient des Américains Juifs ( 75% ont voté contre Bush de Yakov Rabkin ).

Et bien lis donc la version Zadoc Kahn :

כִּי סְבָבוּנִי, כְּלָבִים: עֲדַת מְרֵעִים, הִקִּיפוּנִי; כָּאֲרִי, יָדַי וְרַגְלָי

Car des chiens m’enveloppent, la bande des méchants fait cercle autour de moi; comme le lion [ils meurtrissent] mes mains et mes pieds.

Jésus a eu les mains et les pieds meurtris, on les lui a percé.
Et c'est la version Zadoc Kahn.

Il y a aussi ces autres prophéties :

Version Louis Segond :
Zacharie 12 : 10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né..

Ou bien version Zadock Kan :

ils porteront les regards vers moi à cause de celui qui aura été percé de leurs coups, ils le regretteront comme on regrette un [fils] unique, et le pleureront amèrement comme on pleure un premier-né.

Doyle, Qui a été percé ? Zacharie proclame donc que le peuple d'Israel se tournera vers Celui qu'ils ont percé.

Jean 19 : 33-34
S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes;
mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau.

Et que fais-tu des vêtements et de la tunique dont parle David, David était roi, personne n'a déchiré les vêtements de David ni tiré au sort sa tunique mais David parle bien du Seigneur Jésus :

Psaume 22:17-18
"...Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique..."

Jean 19 : 23-24
"Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas.
Et ils dirent entre eux: Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera..."


A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !

La version Louis Segond : "en 1974, sous l'égide de la Société biblique de Genève, association strictement "évangélique", à l'occasion de l'adaptation d'une bible d'étude adaptée de l'anglais, la Bible Scofield, dont les commentaires reflètent un système d'interprétation très particulier" voilà ce que disent les différentes Eglises concernant cette version datant de 1874, donc entre l'AT datant de 1000 ans av JC et 1878 il s'est écoulé 2874 années donc aucun crédit n'est à donné à cette Bible.


Esaïe 53 ( 4ème poème ) aucunement Jésus, mais Son Serviteur celui qui portera les douleurs et les pêchés.
Aucune trace de "aura été percé de leurs coups" ni de Fils Unique.

Mais à la place on a : Il ou Serviteur c'est ce qu'on appel un sacrifice de réconciliation.

Jean ? Nouveau Testament, donc aucune valeur dans la Torah.

Dans la phrase du début voici ce qui est écrit :

Comme des Chiens ils m'ont encerclé m'ont détruit, m'ont frappé comme un lion et m'ont lié pied et mains

Et cela concerne toujours David face a son malheur pas une prophétie de Jésus.

Donc aucun Jésus, ni percé ni quoi que ce soit dans l'AT et la Torah.

Voici par contre ce que j'entends souvent à propos des Evangélistes :
Que Jésus et ses disciples aient été Juifs ne valide pas leur mouvance du point de vue judaïque. Car, après tout, ceux qui bâtirent le Veau d’Or étaient également des Juifs ! Le Christianisme a certes des racines dans le Judaïsme, mais il a rapidement évolué pour devenir une religion dont les croyances essentielles quant au concept de Messie et à la nature de D.ieu, ainsi qu’à la façon de se positionner par rapport à Lui, changèrent radicalement par rapport au Judaïsme. Enfin, ils canonisèrent une série complètement différente d’Ecritures Saintes. Autre exemple, les Etats-Unis ont certainement été une colonie britannique, mais cela n’aurait aucun sens de dire aux Anglais d’aujourd’hui qu’ils pourraient être encore plus britanniques en devenant citoyens américains.

La prétention des Juifs pour Jésus à se dire «Juifs complets» est une insulte choquante. Elle implique de considérer les Juifs qui sont restés fidèles au Judaïsme comme imparfaits. Notre Bible ne se termine ni sur un «Suite au prochain épisode», ni sur un «Restez à l’écoute pour la suite». Le Christianisme n’est pas un complément au Judaïsme. C’est une Foi totalement différente.

De plus, alors qu’ils se revendiquent comme des Juifs ayant accepté Jésus, beaucoup parmi leurs missionnaires sont des Gentils et n’ont même jamais été Juifs.

Nous rejetons complètement leur stratégie qui, non seulement implique la cooptation et dénature nos symboles et rituels sacrés, mais exploite sans vergogne la Shoah, notre plus douloureux souvenir, pour traquer les âmes juives.

Beaucoup de leaders Chrétiens et de dénominations ont condamné le manque d’éthique du prosélytisme des Juifs pour Jésus. Le Conseil des Eglises de Long Island les a condamnés pour leur «engagement dans le subterfuge et la malhonnêteté» et pour avoir «mélangé des symboles religieux de telle façon qu’ils en ont dénaturé l’essence de leur signification».

Bien que les Juifs pour Jésus se soient séparés de notre communauté de leur propre gré, la porte reste ouverte à leurs velléités de retour. Et c’est avec reconnaissance que de plus en plus de gens commencent à découvrir les trésors spirituels qui gisent dans les profondeurs du Judaïsme.

Citation :

Et que fais-tu des vêtements et de la tunique dont parle David, David était roi, personne n'a déchiré les vêtements de David ni tiré au sort sa tunique mais David parle bien du Seigneur Jésus :

Il s'agit de ses propres vêtement pas de Jésus et ce sont ses adversaires qui ont tiré au sort pour le dépouiller.
Car David les nommes ainsi : MES adversaires si il s'agissait de Jésus ce serait LES ou SES, pas MES.

Citation :

Psaume 22:17-18
"...Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique..."

T'oublies un passage là :

Paume 22 17-19 :
Une bande de malfaiteurs m'encerclent,
ces chiens ne me laissent aucune issue
ils m'ont lié pieds et mains.
Je suis tellement amaigri que je pourrais compter tout mes os.
Mes adversaires me regardent fixement.
ils se partagent mes habits,
ils tirent au sort mes vêtements.

Puis la suite que tu oublies systématiquement

" Mais toi Seigneur ne reste pas si loin,
toi qui es ma force, viens vite A MON SECOURS".

Quand il dit MOI et a MON il parle en quel nom a ton avis ?
Il s'agit toujours de David qui s'adresse a son Seigneur pour se sortir de cette phase de solitude et de malheur.

C'est dommage Doyle, que tu t'obstines à ne pas vouloir voir que Yeshoua (Jésus) Est Bien Le Messie d'Israel, Le Roi des Juifs, Fils de Dieu, Pleinement Dieu annoncé par les prophètes.

Pourtant tous les passages Bibliques que je t'ai montré sont clairs.
Mais celui qui ne veut pas voir, ne voit pas.

Tiens, tu as oublié de me citer le prophète Zacharie mais tu trouveras sûrement une explication à ne pas vouloir voir ce qui est écrit.

Citation :

" Mais toi Seigneur ne reste pas si loin,
toi qui es ma force, viens vite A MON SECOURS".

Le Seigneur Jésus a dit sur la croix :
"Mon Dieu, Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Le Seigneur Jésus s'adresse à Son Père.

David ne parle pas de lui mais prophétise et même si tu ne veux pas le croire malgrés l'évidence de ce passage.

Voici ici un site de Juifs Messianiques très interessant et très instructif :
http://www.bethyeshoua.be/html/mainmenu.htm


A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !

Mais que Jésus 1000 ans plus tard reprennes la version du Psaume de David je vois pas l'inconvénient, mais c'est pas David qui reprend les paroles de Jésus, ça tombe sous le sens.

Les Juifs Messianiques ? des traitres à l'Alliance.

C'est toi qui ne veux pas écouter le Pentateuque, on en a rien à faire de Jésus c'est votre Messie pas besoin de vous trouver une liaison avec l'AT et les 5 rouleaux, Jésus n'y est pas c'est tout.

Et sache que la Version de Zacharie 12 - 9, est la version de Zacharie, c'est Jean qui reprend 1100 ans plus tard ce psaume en y ajoutant Jésus, pas compliqué. le NT n'est qu'une adaptation.

Mais tout de suite après, Zacharie 13 - 2 dit : Dieu éliminera les faux prophètes...j'oterais le pays des idoles et personne ne mentionnera leur nom.

Bref je crois que je suis assez clair non, Jésus je le respecte, c'est votre Messie, mais n'allez pas lui trouver un rôle dans l'AT qui vous arrange.

soit on respect l'Alliance au auquel cas pas de Jesus soit on brise l'Alliance si on prend Jésus pour Messie chacun assume ses croyances.

Et arrêtes DE METTRE JESUS MESSIE D'ISREAL STP!!! ça commence à vraiment m'irriter.

Citation :

Pourtant tous les passages Bibliques que je t'ai montré sont clairs.
Mais celui qui ne veut pas voir, ne voit pas.

Mais j'ai exactement repris les passages que tu transformes pour aller dans ton sens et je te montre les passages qui a aucun moment parle de Jésus car l'idolatrie n'est pas dans l'AT.

Puis : Mais celui qui ne veut pas voir, ne voit pas et il y à celui qui voit que ce qui l'intéresse et qui refuse d'admettre que ton bouquin vient 1100 ans plus tard et que de tout temps en Israel il n'y à pas de Jésus le Messie.

Doyle a écrit:

Et arrêtes DE METTRE JESUS MESSIE D'ISREAL STP!!! ça commence à vraiment m'irriter.

Affirmer cette vérité, ce n'est surtout pas ce qu'il faut m'interdire.

Doyle, ne soit pas irrité, je ne fais que discuter avec toi et moi je ne suis pas irrité contre toi.


A L'Eternel Dieu soit Toute La Gloire !

Non ceci est un mensonge et vous provoquez le malheur d'Israël.

Quand ça me concerne et me vise je m'en contrefiche mais pas pour ceux qui souffrent de vos élucubrations.

Doyle a écrit:

Non ceci est un mensonge et vous provoquez le malheur d'Israël.

Je suis sûre de ne pas provoquer le malheur d'Israel lorsque je dis "aimer Israel" et les millions de Chrétiens Américains qui font pression sur leur gouvernement pour un plein soutien à Israel ne font pas de mal à Israel.
Les Chrétiens ne sont pas l'ennemi d'Israel et du peuple Juif, tourne toi plutôt du coté des pays islamiques pour voir quels sont ses ennemis.

Et je suis sûre d'oeuvrer pour le bonheur d'Israel en leur parlant de leur Messie qui est aussi le mien : Jésus-Christ !