Devrait-on interdire les opinions communistes ?

Je sais que je vais encore jeter un pavé dans la mare et que tout le monde va hurler, mais j'ai le courage de mes opinions.

Cette doctrine, outre le fait qu'elle est débilitante, a à son actif un bilan tellement horrible, qu'il me semble judicieux de l'interdire, ou dumoins d'en limiter au maximum la propagation. Les résultats obtenus sont bien pires encore que ceux de Hitler ou des autres fascistes, dont on interdit la propagande !

Pour ceux qui doutent encore, petit rappel historique (non exhaustif) des méfaits du communisme...

Citation :

* URSS :
o Les goulags, camps de travail forcé, principalement de 1930 à 1953.
o La grande famine de 1932-1933.
o L'arrestation de communistes anti-staliniens (y compris non russes), l'assassinat de milliers d'entre eux à partir de 1934 (principalement en URSS mais aussi à l'étranger).
o Les « grandes purges » de 1936-1938.
o L'invasion de la Pologne pendant l'application du pacte germano-soviétique (1939-1941).
o Les déplacements forcés de populations (continu pendant toute l'histoire du pays)


* Europe de l'Est : Les procès politiques (par exemple le procès Slansky), les camps de travail forcé (principalement de 1948 à 1956), la répression de manifestations populaires : en RDA en juin 1953, en Hongrie en 1956, en Tchécoslovaquie en 1968.

* Chine :
o La famine sans précédent de 1959-1961, conséquence de l'échec du « grand bond en avant ».
o Les laogais, camps de travail forcé, principalement de 1954 à 1978.
o La « révolution culturelle », décrite comme étant une « guerre civile, ouverte ou larvée ».
o L'occupation du Tibet.

* Corée du Nord : Les répressions exercées par le régime dictatorial de la « République populaire démocratique de Corée », depuis sa mise en place en 1948.

* Cambodge : La déportation, puis l'élimination d'une grande partie de la population urbaine par le régime des Khmers rouges, au pouvoir de 1975 à 1979.

* Cuba : Les emprisonnements et condamnations à mort depuis la prise de pouvoir par Fidel Castro en 1959.

* Afghanistan : L'intervention militaire de l'URSS de 1979 à 1989 (certaines estimations comptabilisent 100 millions de morts).

Après avoir lu ça, je vois mal comment on ne peut pas être d'accord ! Il faut interdire le Parti Communiste, la publication de la littérature socialiste, à commencer par Marx, surveiller les anciens communistes... Ou du moins encadrer tout ça ! Non ?

Pas plus que n'importe quel opinions.

Encore un mythe : les républicains défenseurs de la liberté. Haha!

Je peux te faire le même bilan avec toutes les guerres,colonisations faites par l'Occident.

Et franchement, je vois pas de quoi tu te soucies, le communisme pour moi c'est du passé, aujourd'hui ils font des scores qui inquiètent personne (4% en france an 2007... attention quand même ), en Suisse ils font 1% à tout péter et aux Etats-Unis surement encore moins.


Alors interdire la liberté d'expression pour quelque chose qui appartient au passé, c'est pas nécessaire.

Les communistes n'appartiennent pas au passé. Ils vont réémerger, je suis prêt à le parier.

Sinon, si tu souhaites interdire le communisme, c'est parce que tu sens que quelque part il dangereux pour ton parti parce qu'il est juste, et pas votre système capitaliste pourri et corrompu.

Striker n'est pas un républicain pour moi, le GOP est représenté par des gens mieux intelligent sur ce forum.

Entre lui et Britney, je ne peux que conseiller à Bill et JBL de serieusement faire le menage au GOP.Comme Tom, je pense que les republicains presents ici sont des gens respectables qui meritent mieux que cela.

Je ne vois pas pourquoi le Parti Républicain devrait faire le ménage. Les communistes ont du sang sur les mains, ça on ne peut pas le nier.

Et Striker a bien décrit les ravages que ça a causé dans des pays déjà en difficulté. J'ai foi dans le parti républicain et assez confiance en ses dirigeants pour savoir qu'ils respecteront le point de vue de Striker ! Britney a tenu des propos assez vifs et plutôt démesurés mais, ce n'est pas le cas de Striker.

Ceci dit, je peux comprendre que son bilan gêne des personnes sympathisantes de la gauche... et encore plus que les communistes veuillent passer ça sous silence.

Je vois que ça s'affolle dans le cartel capitaliste démocrate-Républicain... Si l'un des deux est dans la pagaille parce qu'il assume son fascisme latent, l'autre tombera aussi!

Face à un tel bilan je comprend tout à fait qu'on puisse etre inquiet des opinons communistes, mais je suis plutot d'avis de les combattre en faisant triompher les valeurs de la liberté, plutot que de l'interdir. Nous avons suffisamment confience en nos valeurs pour ne pas avoir à l'interdir comme je l'ai deja dit.

Citation :

pas votre système capitaliste pourri et corrompu.

Notre systeme n'a pas la pretention d'etre un systeme parfait, il parrait parfait à coté du communisme c'est tout.
J'aurais quand meme aimé que les Democrates reagissent à ces insultes, vous etes aussi concernés que nous, non ?

Citation :

Je ne vois pas pourquoi le Parti Républicain devrait faire le ménage. Les communistes ont du sang sur les mains, ça on ne peut pas le nier.

Nathan A. S. Isling a raison. Striker a exposé, a mis en lumiere les faits criminels liés au communisme, je ne vois pas pourquoi on devrait appliquer des sanctions contre lui.

Citation :

Entre lui et Britney, je ne peux que conseiller à Bill et JBL de serieusement faire le menage au GOP.Comme Tom, je pense que les republicains presents ici sont des gens respectables qui meritent mieux que cela.

J'apprecis que tu te soucis de notre image, mais je m'en fais aussi pour la votre. Je vois que GDN est toujours en bleu alors qu'il a tenu à de nombreuses reprises des discours clairement antisemites et antiamericains. Depuis le temps, vous auriez du avoir un instant pour en parler contrairement à nous.

Attend contrairement à GDN, Britney (qui est un mec je précise) a lancé des propos inexcusable sur l'exécution des pds. je suis désolé mais c'est pas la même chose qu'être anti américain !
Faut arrêter de faire des amalgames entre vous, d'insulter les autres et de lancer des propos racistes, on peut me supprimer mon forum ! Et c'est valable pour tout le monde.

Citation :

Faut arrêter de faire des amalgames entre vous, d'insulter les autres et de lancer des propos racistes, on peut me supprimer mon forum ! Et c'est valable pour tout le monde.

Oui et c'est valable pour les propos antisemites aussi Tom. Les propos racistes et les appels au meutre des gays sont inexcusables et nous ne reconnaissons pas ce discours qui nous choque egalement.

Je ne vois pas dans le discours de Striker quelque chose qui pourait être répréhensible. Comme JBL l'a confirmé, il ne fait qu'exposer des faits, véridiques qui plus est.

Après, pour ce qui est des propos qu'a tenu Britney, ils étaient disproportionnés et ils ont enfreint les règles du forum. Donc, je n'ai rien à ajouter dessus.

Mais, je suis d'accord avec Tom, ce genre de choses peut provoquer la suppression du forum. Or, je pense que si chacun s'y est inscrit dessus, c'est pas pour le faire disparaitre. Le dialogue avec des gens communistes risque d'être fort difficile mais il faut qu'il reste assez cordial. Dans la mesure du possible.

Tinquiète pas, il restera cordial surtout si vous nous foutez la paix et que vous respectez nos opinions.
Au fait, Nathan ça te dirais pas une petite virée en Harley dans la désert?
Ca remettrait tes idées en place!

Je crois que le respect marche dans les deux sens.

Et pour répondre à ta question, non, je n'ai pas l'intention de faire une virée dans le désert. Je suis très bien dans l'Idaho sans ressentir le besoin de t'accompagner.

OK, reste dans ta Snake Valley gelée, si ça t'amuse.

Voilà comment, en lançant un sujet de débat anodin (on parle quand même d'une idéologie qui compte son bilan en millions de morts), on arrive à des demandes d'exclusion ou autre... Très staliniste, tout ça ! Ce qui est dingue, c'est que les démocrates rejoignent ces opinions communistes... Ca fait peur ! Peur pour l'avenir des USA si ils gagnent !

Citation :

Au fait, Nathan ça te dirais pas une petite virée en Harley dans la désert?

Moi je veux bien parcontre .

D'autant plus que l'idéologie démocrate bien que centriste est loin de prôner la même chose que le communisme.

Pour moi, il a été clair que ce courant politique a eu du sang sur les mains. Les gens l'ont bien compris et maintenant, il disparait...

Vivement qu'il n'existe plus comme le dit James, la liberté aura triomphé !

Citation :

D'autant plus que l'idéologie démocrate bien que centriste est loin de prôner la même chose que le communisme

Enfin centriste c'est vite dit, mais sinon je suis d'accord, les democrates ne sont pas communistes, ils ont parfois tendance à reprendre leurs argumments pour taper la droite mais en pratique l'Amerique peut s'estimer heureuse d'avoir une gauche qui soit quand meme serieuse, bon Obama est un mauvais cap à passer pour l'image des Democrates selon moi, mais le retour de Clnton en 2012 si tout se passe bien, pourra remonter le parti qui s'est egaré bien trop loin sur vers les idées europeenes.

Pour en revenir au sujet de si on doit interdire ou non les idées communistes, en fait j'irai même jusqu'à dire que ça serait une grosse erreur, c'est exactement la même chose pour le fascisme/nazisme.

Si on arrêtait d'enseigner en histoire le nazisme et le communisme, ça serait le meilleur moyen de tout oublier, et de prendre le risque que ça recommence.

C'est en étant conscient de nos erreurs du passé qu'on fera en sorte de ne pas les reproduire.


Alors pour faire plaisir aux communistes de ce forum je ne dis pas qu'ils sont stalinistes etc... mais que leur idéal communiste à eux, si il était vraiment applicable et parfait, ben alors il serait déjà appliqué.

Mais à mon avis si ce communisme là (idéal) n'est toujours pas en place, c'est peut-être parce que justement ce n'est pas possible?

Donc je le redis, pour moi, le communisme c'était un rêve devenu un cauchemar, mais dans le passé, maintenant, j'y crois pas.

Je suis totalement d'accord avec ta dernière phrase.

Mais prendre le risque que des populations fragiles (en Amérique latine, par exemple) puisse avoir espoir dans cette idéologie, c'est un crime.

Nous savons ce que cela va couter en vie et surtout en argent. Les pays de l'URSS étaient ruinés et ce sont les gens qui l'ont payé de leur vie, de leur santé...

C'est exactement pour ça qu'il faut libérer les peuples du joug de dictateur, communistes ou islamistes. Parce que rester à regarder ces génocides, c'est être complices et partisans.

des génocides en Amérique du Sud ?
Chavez fait des erreurs, il se pose clairement sur une ligne anti-démocrtique ... mais il n'a pour le moment tué aucun opposant, ne confondons pas tout.

Le communisme a fait beaucoup de mal. Mais ni plus ni moins que la religion chrétienne.
Dans les deux cas, des fanatiques imbéciles ont tué au nom d'une valeur qui en valait la peine.
Mais aujourd'hui, interdire le communisme est aussi idiot que d'interdire la religion chretienne.

Car ni la bible ni Capital ne revendique ce genre de meurtre.

James B. Lewis a écrit:

J'apprecis que tu te soucis de notre image, mais je m'en fais aussi pour la votre. Je vois que GDN est toujours en bleu alors qu'il a tenu à de nombreuses reprises des discours clairement antisemites et antiamericains. Depuis le temps, vous auriez du avoir un instant pour en parler contrairement à nous.

ouh la rapporteuse
Mes idées qui n'ont rien d'antisémite ni d'antiaméricain ne sont pas aussi dégeulasses que votre propagande débile sur les islamo gauchistes et compagnie qui veulent nous envahir et manger nos enfants.
Je remarque d'ailleurs que les seuls ici qui parlent tout le temps d'interdire ceci ou celà, ou qui insultent les autres pour les faire taire (l'insulte d'antisémitisme est ici caractéristique : dès qu'on n'est pas de l'avis d'Israel ou devient automatiquement un antisémite !!) sont les neo cons et autres religieux fondamentalistes de la meme mouvance républicaine extreme.
Il n'y a pas qu'"en afghanistan qu'il y a des talibans et les talibans américains et leurs supporters sont bien plus dangereux que les Islamistes et tout aussi imbéciles
Pour en revenir au sujet celà ne sert à rien d'interdire : mieux vaut éduquer. Quelqu'un qui aura été convenablement éduquer, qui connaitra l'histoire, et le dessous des cartes de la politique ne sera jamais communiste, ni religieux fondamentaliste, ni neo con, ni d'extreme droite comme JBL.

Georges D. Nightmare a écrit:

James B. Lewis a écrit:

J'apprecis que tu te soucis de notre image, mais je m'en fais aussi pour la votre. Je vois que GDN est toujours en bleu alors qu'il a tenu à de nombreuses reprises des discours clairement antisemites et antiamericains. Depuis le temps, vous auriez du avoir un instant pour en parler contrairement à nous.

ouh la rapporteuse
Mes idées qui n'ont rien d'antisémite ni d'antiaméricain ne sont pas aussi dégeulasses que votre propagande débile sur les islamo gauchistes et compagnie qui veulent nous envahir et manger nos enfants.
Je remarque d'ailleurs que les seuls ici qui parlent tout le temps d'interdire ceci ou celà, ou qui insultent les autres pour les faire taire (l'insulte d'antisémitisme est ici caractéristique : dès qu'on n'est pas de l'avis d'Israel ou devient automatiquement un antisémite !!) sont les neo cons et autres religieux fondamentalistes de la meme mouvance républicaine extreme.
Il n'y a pas qu'"en afghanistan qu'il y a des talibans et les talibans américains et leurs supporters sont bien plus dangereux que les Islamistes et tout aussi imbéciles
Pour en revenir au sujet celà ne sert à rien d'interdire : mieux vaut éduquer. Quelqu'un qui aura été convenablement éduquer, qui connaitra l'histoire, et le dessous des cartes de la politique ne sera jamais communiste, ni religieux fondamentaliste, ni neo con, ni d'extreme droite comme JBL.

Quand GDN est contrarié il se met à raconter n'importe quoi.

Une chose où il dit vrai, l'éducation est le meilleur des outils pour éviter tout dogmatisme.
Encore faut il que l'éducation fasse travailler la raison plus que l'apprentissage de livre ouvert.