Bonjour

Bonjour.

Je me présente, Alex Benson, 19 ans, étudiant en droit et adhérant UMP. Certains ici doivent me connaitrent sur d'autres forums.

Bref je suis très interessé par la politique américaine (et française), et je viens sur ce site pour partager des informations, discuter des projets, et aussi pourquoi pas participer au jeu de rôle.

Mes idées sont proches du Parti Républicain. Je suis un inconditionnel fan de Ronald Reagan (comme beaucoup ici je pense).

J'aimerais bien m'occuper d'un lobby sur ce forum, un lobby comme le PNAC par exemple, ou alors le lobby israelien.

Bienvenue Alex !!!

J'ignore si les Républicains sont majoritaires ici lol donc ta présence ne sera pas du luxe

Salut et bienvenue Alex

Alex Benson a écrit:

Bonjour.

Je me présente, Alex Benson, 19 ans, étudiant en droit et adhérant UMP.

Mes idées sont proches du Parti Républicain.:

Bienvenue Alex !! Ne t'inquiètes pas : tous ces petits défauts devraient passer avec l'age et l'expérience, ce n'est pas grave

Quand on est jeune on est un peu fou fou !! On abuse de la drogue, on s'inscrit dans des sectes ou à l'UMP, on admire des types comme reagan ou Kurt Cobain ou Rambo. (Y'en a meme qui admirent Bush ou sarko : t'imagines ?? jeunes fous va !! )
Tout ça fini par passer avec l'experience tout comme ces affreux boutons d'acnée et le pucelage.

Merci pour cet accueil chaleureux.

Bienvenue a toi , tu peux en effetdevenir chef d'une organisation comme le lobby pro-israelien. La PNAC c'est quoi ?

Tom D. Miller a écrit:

Bienvenue a toi , tu peux en effetdevenir chef d'une organisation comme le lobby pro-israelien. La PNAC c'est quoi ?

Le mieux est que je te donne le lien wikipedia, ca sera plus clair que mes explications.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century

OK, donc je te crée cette organisation mais à toi de t'investir correctement dans cette tâche.

Tom D. Miller a écrit:

OK, donc je te crée cette organisation mais à toi de t'investir correctement dans cette tâche.

Merci. Je vais m'y investir et donner vie à cette organisation !

Ca permettra, qui plus est, de regrouper les néocons. Car il n'y a pas que çà dans le parti républicain. Et certains démocrates, peu nombreux, sont proches de la pensée néoconservatrice. Je pense à Joe Lieberman.

Ahh enfin un lobbie pro-néoconservateur !

Alex Benson a écrit:

Tom D. Miller a écrit:

OK, donc je te crée cette organisation mais à toi de t'investir correctement dans cette tâche.

Merci. Je vais m'y investir et donner vie à cette organisation !

Ca permettra, qui plus est, de regrouper les néocons. Car il n'y a pas que çà dans le parti républicain. Et certains démocrates, peu nombreux, sont proches de la pensée néoconservatrice. Je pense à Joe Lieberman.

Il y a un truc que je pige pas trop : tu es un admirateur de reagan qui n'avait rien d'un neo cons !! Meme son fiston lors de l'enterrement de Rony a fustigé les neo cons en disant qu'ils trahissaient l'héritage de son père, si ma mémoire est exact
Bref il y a un monde entre les neo cons et les conservateurs !!

Moi je suis du coté des conservateurs car au moins ils ont une notion de la vraie économie.

Et bien venue à toi Alex Benson.

Doyle Kingsley a écrit:

Moi je suis du coté des conservateurs car au moins ils ont une notion de la vraie économie.

Et bien venue à toi Alex Benson.

Oui c'est vrai. D'ailleurs j'ai remarqué que j'étais très souvent en accord avec ta façon de voir les choses.

Les conservateurs US sont des gens (en général) raisonnables et réfléchis

lol c'est marrant justement je n'ai pas trop réussi à etre en accord avec toi Doyle, et ce sur bcp de choses...

m'enfin entre les conservateurs et les néoconservateurs il y a tout de meme une base de valeurs communes et une conception réciproque de l'économie !!! Ce n'est quand meme pas à ingnorer !!!

Ben justement j'ai l'impression que les Neo -tout court- ont rien de conservateurs, j'ai l'impression que ce sont des étatistes en puissance, interventionnistes et dépensier et sans réelles valeurs religieuses ( juste ce qui les sert ).
A coté de ça, les conservateurs purs et durs ne cherchent pas la popularité quitte à ce qu'elle déplaise, sont économes, ne cherchent pas à intervenir tout autour du globe, ont des valeurs empiriques et refusent les expériences loupées du passé.
Ils pronent la décentralisation de Whashington, et le début d'un small gouvernement, la devise étalonné sur l'or, la fin des hedges fund, l'investissement sur le long terme et ne sont pas belliqueux à vouloir une économie fondée sur l'investissement et pas sur la guerre.

Donc je me considère comme un conservateur et pas comme un néo pas du tout conservateur, car actuellement, on a affaire à des faux marketeurs entrain de se taper le pognon des contribuables us sans pour autant sortir de cette crise entre la dette, la Chine, la baisse du pouvoir d'achat et la montée en puissance des forces étrangères qui étaient autrefois en dehors du marché libre.
Et conservateur ce n'est pas seulement une idée à défendre, c'est un mode de vie qui n'est pas fermé sur le passé et qui ne cherche pas coute que coute à rester des positions si elles entraine plus de perte que de gains.

Bill O'Malley a écrit:

lol c'est marrant justement je n'ai pas trop réussi à etre en accord avec toi Doyle, et ce sur bcp de choses...

m'enfin entre les conservateurs et les néoconservateurs il y a tout de meme une base de valeurs communes et une conception réciproque de l'économie !!! Ce n'est quand meme pas à ingnorer !!!

Je ne suis sur : les neo cons sont souvent d'anciens trotskyste et autres origines politiques plus ou moins louches. Ce sont des idéalistes, une espèce très dangereuse à mon sens. Les conservateurs ont les pieds bien sur terre.

D'ailleurs,je trouve que les conservateurs (les vrais) ont plus souvent ouvertement montrés leur divergence avec l'administration Bush que les démocrates qui sont souvent béni oui oui.

Et j'ajouterais que Bush quand il fut au poste de gouverneur du Texas a réellement des idées conservateurs, c'est pour ça que je suis déçu par lui au poste de président il n' a été que l'ombre de lui même, il a tellement fait de choses bien dans sont état que je me demande comment on peut être à l'opposé lorsqu'on est au gouvernement.
une réponse à celà ( je suppose ), c'est que le système actuel des USA est réellement pourri est corrompu et ne permet à personne qui sera élu d'en réchappé.

Doyle que penses tu de Ron Paul ?

pour l'instant les seuls vrais conservateurs que j'apprécie ne sont plus de ce monde malheureusement.

Warren Buffet en est un pur et dur, James McHenry, John Adams.

Le conservatisme est un humanisme pour reprendre le terme de Roucaute, pas le néo je ne sais quoi...

Actuellement je n'ai vu aucun homme politique baser sur ces valeurs fondamentales des conservateurs qui ont formé ce pays.
Cet état d'esprit serait parfait non seulement pour les USA mais aussi pour l'Europe.

Et en ce qui concerne Ron Paul oui c'est celui qui se rapproche le plus de mes convictions.

Ok je m'en doutais

J'apprécie Ronald Reagan ET les néocons.

Pour autant je me sent davantage proche de la politique de Ronald Reagan que de celle de George Bush actuellement. J'apprécie l'idéologie néoconservatrice, mais je prefère les résultats à l'idéologie. Et les résultats de Ronald Reagan sont, selon mon point de vue, bien meilleurs que ceux de George Bush actuellement. Mais attendons encore quelques années pour avoir le recul nécessaire.

Et en terme d'économie, je préfère de loin l'ère Reagan avec Milton Friedman et compagnie.

Citation :

Je ne suis sur : les neo cons sont souvent d'anciens trotskyste et autres origines politiques plus ou moins louches. Ce sont des idéalistes, une espèce très dangereuse à mon sens. Les conservateurs ont les pieds bien sur terre.

D'ailleurs,je trouve que les conservateurs (les vrais) ont plus souvent ouvertement montrés leur divergence avec l'administration Bush que les démocrates qui sont souvent béni oui oui.

Dans un sens, ce n'est pas illogique car il faut bien savoir que les neo conservateurs sont originellement des democrates pour la plupart.Car il y'a qqls decennies, c'etait les democrates qui etaient reputés comme etant interventionniste à l'exterieur tandis que les republicains etaient isolationnistes.Sans meme remonter tres loin, souvenez vous de la campagne de Bush en 2000..au niveau exterieur, il affirmait un repli des americains par rapport à l'arrogance dont avait fait preuve l'administration Clinton à vouloir tt gerer dans le monde (c'etait à peu pres les mots utilisés par Bush meme si ca parait incroyable aujourd'hui).Au moment où Gore, Biden, Lieberman, Albright ou encore Holbrooke etaient des vrais interventionnistes democrates, les republicains plaidaient une politique exterieure moins active...ils ne voulaient pas aller en Somalie en 1993 et etaient reticents pour se rendre au Kosovo en 1999.Bush est à l'origine un conservateur classique et n'a rien d'un néo conservateur.

Alors oui les néo conservateur sont difficiles à classer...la plupart d'entre eux sont republicains mais d'autres (comme Richard Perle) sont restés democrates.Bill affirme avec raison que les néo conservateurs sont pour la plupart sur la meme ligne economique que les conservateurs.C'est vrai pour la plupart.Mais on trouve egalement des personnes qui sont sur la meme ligne que les néo conservateur en ce qui concerne l'exterieur tout en etant sur une ligne pleinement democrate sur le plan de l'economie ou de la fiscalité: on pourrait citer Joe Lieberman dont bcp disent qu'il est democrate sur l'interieur et republicain sur l'exterieur.Ce qui me semble faux du reste...disons que sur l'exterieur, il est demeuré sur l'ancienne position democrate.De meme que (dans une certaine mesure) Joe Biden.De la meme facon, il y'a pas mal de dems qui sont contre la guerre en Iraq mais qui sont loin d'etre isolationnistes et pronent des interventions au Darfour ou ailleurs.

Tout cela pour dire que la situation est bien + complexe qu'il n'y parait.Mais, contrairement à Nightmare, je prefere les néo aux conservateurs.Car je ne suis pas insensible à l'idee de la promotion des valeurs democratiques qui est à l'origine une valeur progressiste venue de la gauche.Avec un conservateur de la vielle ecole, je suis en desaccord sur tout...aussi bien le protectionnisme que l'isolationnisme et bien sur concernant la fiscalité et l'economie.Tandis qu'avec un néo conservateur il m'arrive de m'entendre sur certains sujets (meme si je serais tjrs à l'oposé en ce qui concerne leur vision de deregulation de l'economie)...d'autant + qu'ils sont souvent moins dogmatiques concernant le rejet de l'intervention de l'etat puisque leur priorite est la politique exterieure.

Mais par exemple je deteste un Ron Paul qui est à l'oposé de mes positions...bcp + que ne le sera jamais un Joe Lieberman dont je suis parfois finalement assez proche (meme si j'etais contre la guerre en Iraq).D'ailleurs...j'aimerais poser une question à Bill qui semble assez bien maitriser les notions politiques...un Joe Lieberman est t il considere par les néo cons comme l'un des leurs malgré qu'il soit totalement sur les positions democrates en ce qui concerne la politique interieure?Personellement je prefere dire qu'il s'agit d' un interventionniste de gauche, comme peuvent l'etre par exemple un Tony Blair ou un Bernard Kouchner.

Citation :

J'apprécie Ronald Reagan ET les néocons.

Pour autant je me sent davantage proche de la politique de Ronald Reagan que de celle de George Bush actuellement. J'apprécie l'idéologie néoconservatrice, mais je prefère les résultats à l'idéologie. Et les résultats de Ronald Reagan sont, selon mon point de vue, bien meilleurs que ceux de George Bush actuellement. Mais attendons encore quelques années pour avoir le recul nécessaire.

Et en terme d'économie, je préfère de loin l'ère Reagan avec Milton Friedman et compagnie.

Bush est ideologiquement proche d'un Reagan ou d'un Friedman à l'origine....il ne faut pas confondre le president avec ce qui est devenu son brain trust apres le 11 septembre à savoir les Wolfowitz ou les Perle.

Ce bon vieux Alex qui a troqué Tiger Woods pour Ronnie

Citation :

Quand on est jeune on est un peu fou fou !! On abuse de la drogue, on s'inscrit dans des sectes ou à l'UMP, on admire des types comme reagan ou Kurt Cobain ou Rambo. (Y'en a meme qui admirent Bush ou sarko : t'imagines ?? jeunes fous va !! )

Les vrais rebelles et anticonformistes sont de droite, tu ne le savais pas ?