Rudy Giuliani : le discours à 11 milliards de $

Si je veux etre objectif, je reconnais que Giuliani est sans aucun doute le grand favori de l'election.

C'est un liberal... Je ne peux pas les voir.

Il est très bien à la grosse pomme, qu'il y reste.

Citation :

C'est un liberal... Je ne peux pas les voir.

Il est très bien à la grosse pomme, qu'il y reste.

De toute facon, tu n'as pas de chance sur ce plan la etant donné que les trois republicains en tete dans les sondages sont tous, d'une facon ou d'une autre, plutot relié à l'aile centriste du GOP.

Citation :

De toute facon, tu n'as pas de chance sur ce plan la etant donné que les trois republicains en tete dans les sondages sont tous, d'une facon ou d'une autre, plutot relié à l'aile centriste du GOP.

Ils ne gagneront pas.

Citation :

Ils ne gagneront pas.

Tu crois vraiment qu'un Sam Brownback ou un Tom Tancredo peut gagner?Si les republicains semblent preferer des centristes, c'est bien parce qu'ils savent que l'election se jouera au centre et que Bush a durablement decredibilisé le conservatisme (les resultats des elections du congres de 2006 sont explicites, les republicains ne sont pas suicidaires au point de retenter le coup avec un conservateur je pense).

Citation :

Tu crois vraiment qu'un Sam Brownback ou un Tom Tancredo peut gagner?Si les republicains semblent preferer des centristes, c'est bien parce qu'ils savent que l'election se jouera au centre et que Bush a durablement decredibilisé le conservatisme (les resultats des elections du congres de 2006 sont explicites, les republicains ne sont pas suicidaires au point de retenter le coup avec un conservateur je pense).

L'électorat Républicain du Sud considérait que Bush était trop modéré et préfère son frère Jeb ( dont le candidat républicain Crist défendant son bilan a été élu ) alors ne parlons même pas de Guliani !

Si les démocrates ont gagné en 2006 c'est surtout parce qu'ils ont présenté des candidats plutôt centristes et mêmes des anciens républicains comme Webb en Virginie contre Allen. Les américains ne veulent pas de gauchistes.

Enfin, Guliani est en tête mais je me souviens aussi qu'un certain Howard Dean était donné devant tous ses adversaires et s'est rétamé au profit de Kerry, lui aussi donné gagnant avec 56 % des voix contre Bush, et... On a vu le résultat. D'autant plus que Bush a fait passer un amendement contre le mariage gay juste avant les élections !

Citation :

L'électorat Républicain du Sud considérait que Bush était trop modéré et préfère son frère Jeb ( dont le candidat républicain Crist défendant son bilan a été élu ) alors ne parlons même pas de Guliani !

Si les démocrates ont gagné en 2006 c'est surtout parce qu'ils ont présenté des candidats plutôt centristes et mêmes des anciens républicains comme Webb en Virginie contre Allen. Les américains ne veulent pas de gauchistes.

Enfin, Guliani est en tête mais je me souviens aussi qu'un certain Howard Dean était donné devant tous ses adversaires et s'est rétamé au profit de Kerry, lui aussi donné gagnant avec 56 % des voix contre Bush, et... On a vu le résultat. D'autant plus que Bush a fait passer un amendement contre le mariage gay juste avant les élections !

Ah mais je ne pretend pas que les democrates doivent presenter des candidats venus de l'aile gauche.Depuis Bill Clinton, nous savons tres bien que pour s'imposer, un democrate doit savoir parler aux centristes et aux independants.Il est probable qu'Obama serait considere comme etant trop à gauche et que si il etait nominé, il devrait compenser ce handicap en choisissant comme running mate un centriste si possible sudiste.Mais tu constates clairement que lui comme Hillary Clinton surtout cherchent à adopter une posture + centriste.De meme que John Edwards tente de parler à l'electorat protestant modéré du sud.

Pour ce qui est de Dean c'est tout le contraire.Il n'a pas ete ecarté parce qu'il etait trop centriste mais bien au contraire parce qu'il etait trop radical.Je pense que les electeurs des primaires ont du bon sens et qu'ils ne vont pas nominer un candidat qui est trop radical et donc n'aura aucune chance lors de l'election generale et cela vaut pour les deux partis.

L'electorat conservateur n'est pas celui qu'il faut seduire en novembre pour les republicains puisque de toute facon celui ci votera pour le candidat republicain.Pour avoir une chance de l'emporter, le candidat republicain devra rassembler egalement les centristes et sur ce plan, un Giuliani ou un McCain parlera + à ces electeurs qu'un Gingrich ou un Brownback.

Il faut bien se rendre compte que ni les conservateurs ni les liberaux n'ont la majorite à eux seuls et donc que celui qui gagnera sera celui qui aura realisé la meilleure percée dans l'electorat centriste.

Un peu à l'image de ce qui se passe en Europe du reste.....

Cela dit, je te souhaite d'avoir raison....puisse Brownback ou Tancredo etre nominé par le GOP, les democrates l'emporteront alors facilement Tandis qu'avec Giuliani, ce serait une autre paire de manche.

Citation :

L'electorat conservateur n'est pas celui qu'il faut seduire en novembre pour les republicains puisque de toute facon celui ci votera pour le candidat republicain.Pour avoir une chance de l'emporter, le candidat republicain devra rassembler egalement les centristes et sur ce plan, un Giuliani ou un McCain parlera + à ces electeurs qu'un Gingrich ou un Brownback.

Très grave erreur... Lorsque Bush junior a fait passer son amendement contre le mariage homosexuel, combien de journalistes européens disaient que ça lui ferait perdre l'élection, qu'il allait se mettre à dos les électeurs modérés, qu'il fallait faire campagne au centre, etc...

Or il me semble qu'il a gagné l'élection avec 3 millions de voix d'avance ?

Quand Sarkozy avait décidé de ce centriser, sa campagne ne prenait plus et il perdait du terrain face à Ségo. Il a sortit son ministère de l'immigration et de l'identité nationale et hop ! Il est revenu dans le jeu !

N'oublie pas que l'électorat conservateur représente 15 à 18 % des suffrages aux élections. Ce n'est pas rien, cela représente des millions d'électeurs ! D'ailleurs, si Bush a perdu les midterns, c'est uniquement parce qu'il s'est fâché avec eux ( affaire d'un politique accusé de pédophilie, amnistie déguisée pour les illégaux mexicains ).

Quand les conservatives ne sont pas contents, ils restent chez eux, ce qui avait fait perdre le père de Bush contre Clinton. Guliani et même Mc Cain qui représentent l'aile gauche du GOP perdront pour cette raison.

6 républicains sur 10 se disent très insatisfaits des candidats républicains en lice et ne les veulent pas, ne l'oublie pas non plus.

Citation :

Très grave erreur... Lorsque Bush junior a fait passer son amendement contre le mariage homosexuel, combien de journalistes européens disaient que ça lui ferait perdre l'élection, qu'il allait se mettre à dos les électeurs modérés, qu'il fallait faire campagne au centre, etc...

Or il me semble qu'il a gagné l'élection avec 3 millions de voix d'avance ?

Quand Sarkozy avait décidé de ce centriser, sa campagne ne prenait plus et il perdait du terrain face à Ségo. Il a sortit son ministère de l'immigration et de l'identité nationale et hop ! Il est revenu dans le jeu !

N'oublie pas que l'électorat conservateur représente 15 à 18 % des suffrages aux élections. Ce n'est pas rien, cela représente des millions d'électeurs ! D'ailleurs, si Bush a perdu les midterns, c'est uniquement parce qu'il s'est fâché avec eux ( affaire d'un politique accusé de pédophilie, amnistie déguisée pour les illégaux mexicains ).

Quand les conservatives ne sont pas contents, ils restent chez eux, ce qui avait fait perdre le père de Bush contre Clinton. Guliani et même Mc Cain qui représentent l'aile gauche du GOP perdront pour cette raison.

6 républicains sur 10 se disent très insatisfaits des candidats républicains en lice et ne les veulent pas, ne l'oublie pas non plus.

Sarkozy est tout de meme allé sur le centre entre les deux tours...d'ailleurs, il a obtenu pres de 40% des reports de Bayrou alors que les sondages ne lui en prevoyaient qu'un quart au soir du premier tour.Preuve qu'il a su rassembler au centre malgré tout...

Tu prend l'exemple du mariage homosexuel mais c'est une question qui va bien au dela des conservateurs.La plupart des centristes et des moderes y sont egalement opposés.Ce n'est d'ailleurs pas un secret si qql un comme John Edwards lui meme s'est cru obligé de durcir sa position sur les union civiles.

Si les conservateurs representent 15%, les moderes sont bien + nombreux.Et si ils se voient proposés Brownback comme candidats, ils iront tous voter Hillary, Obama ou Edwards.Pour ce qui est de Bush pere, il avait Quayle sur son ticket...les electeurs ne pouvaient tt simplement pas elire un idiot vice president une deuxieme fois

On verra bien ce qu'il se passera d'ici là.