Palestine : une nation prisonnière

Le probleme, c'est quand les juifs de Floride votent pour Buchanan l'antisemite et que ca fait elire Bush lol

Ce ne sont pas les juifs qui votent Buchanan.

Je sais bien.....mais je faisais allusion à ces retraités juifs qui etaient horrifiés d'avoir vote Buchanan par erreur en 2000 en voulant choisir Gore...certains disaient "j'ai voté pour le diable"...Buchanan lui meme avait reconnu que ces voix ne lui etaient pas destiné...

C'est vrai qu'on a quelques petits soucis avec nos machines à voter...

C'est dingue la Floride , C'est raimment l'etat des refugiés . Ouais les Juifs qui fuient la France tentent d'obtennir ce statut . Miami et ses Cubains et maintennant les Juifs Français , ça le fait pas trop pour l'image du " Rayonnemment Français "

Les autorités françaises n'ont qu'à changer de politique plutôt que d'être du côté des assassins.

un pays (Israel) occupe la palestine (les territoires occupés). Pour mettre un terme à ce conflit, il n'est pas difficile de comprendre qu'il suffirait qu'Israel se retire.
Evidemment que c'est inadmissible de faire des attentats contre les civils mais alors les Palestiniens n'ont qu'à rester là et accepter l'occupation, le joug Israelien sans rien faire ?
Et si c'était ton pays tu ferais ça aussi ? Tu aurais aussi été couille molle pendant l'occupation en 40 ?

oses-tu comparer Israel aux Nazi en 40 ?

Quand aux pauvres soldats Israeliens qui se donnent bien du mal pour pas faire bobo aux civils palestiniens, là je crois que tu as un peu trop abusé des teletubbies, faut te réveiller !!

Oui les armees regulieres font tout leur possible pour ne pas tuer des civiles . Mais quand tes copains " resistants " se dissimulent parmis des gamins , des femmes , c'est pas facile

c'est quoi la différence entre cette occupation et celle de 1940 en France ?demande Neymare. Pourquoi ce besoin de toujours comparer une douleur par rapport à une autre. Mais je vois que ce sujet est très chaud. J'ai l'impression que le conflit en Palestine cela compte énormément en France. Plus que le Darfour par exemple. Cela déclenche des passions. Par contre, personne n'a encore répondu à ma question. Est-ce que c'est parce que beaucoup d'immigrés sont arabes ou musulmans en Europe et notamment en France que l'on sent que c'est trés pro palestiniens et que c'est un conflit que l'on suit beaucoup.
Et que Neymare ne me dise pas que l'Europe et la France sont du côtés des opprimés. Je n'y crois pas vraiment. Et nouvelle question : pensez-vous que si la paix s'installe en Palestine, c'est la fin du terrorisme islamiste ?

Marie92130 a écrit:

c'est quoi la différence entre cette occupation et celle de 1940 en France ?demande Neymare. Pourquoi ce besoin de toujours comparer une douleur par rapport à une autre. Mais je vois que ce sujet est très chaud. J'ai l'impression que le conflit en Palestine cela compte énormément en France. Plus que le Darfour par exemple. Cela déclenche des passions. Par contre, personne n'a encore répondu à ma question. Est-ce que c'est parce que beaucoup d'immigrés sont arabes ou musulmans en Europe et notamment en France que l'on sent que c'est trés pro palestiniens et que c'est un conflit que l'on suit beaucoup.
Et que Neymare ne me dise pas que l'Europe et la France sont du côtés des opprimés. Je n'y crois pas vraiment. Et nouvelle question : pensez-vous que si la paix s'installe en Palestine, c'est la fin du terrorisme islamiste ?

Sur le Darfour, il y a un consensus : tout le monde est d'accord. Concernant la paslestine, je ne me sent pas plus pro palestinien que pro Israelien. Des tas d'Israelien sont des gens censés qui veulent vivre en paix, tout comme la majorité des palestiniens. Je pense que les Israeliens raisonnables sont aussi victimes de tout ça que les Palestiniens. Malheureusement, dans les 2 camps il y a des forces qui s'opposent à cette paix.
Je ne dis pas les uns ont raison les autres ont tort, c'est à chacun de faire sa part du travail pour arriver à la paix. Ca me semble etre une position équilibrée ?
Enfin, je pense effectivement que ce conflit et l'apparent parti pris américain pour les Israeliens alimente les ressentiments des musulmans qui sont plus prompts alors à s'engager dans des mouvements extremistes. Si le conflit cesse, il n'y aura plus vraiment de motivations à part pour les Islamistes purs et durs qui représentent une minorité.

Si tout le monde est d'accord sur le Darfour alors cela va être très facile. J'ai vraiment hâte de voir cela. Je ne crois pas que la paix en Palestine mettra unn terme au terrorisme. C'est un leurre, qui leur permet d'enrôler leur troupe.

Malheureusement, dans les 2 camps il y a des forces qui s'opposent à cette paix.

Mettre sur un pied d'egalitée une Democrtaie digne de ce nom et un regime de barbare c'est incensé . Ce n'est pas etre Juste que d'ecarter un tel " detail " . La paix ne depend plus d'Israel qui a deja fait bien trop de concessions ( plus qu'il n'en fallait ) , on ne marchande pas avec des voyoux .

Ben oui : Israel occupe bien la Palestine non ?
c'est quoi la différence entre cette occupation et celle de 1940 en France .

Israel comme je l'ais deja dit est une democratie , ensuite prennent ils des femmes , des enfants , des viellards pour les evoyers par vagons entiers dans des camps d'exterminations ?
C'est tout simplemment abjecte et revoltant de comparer les Israeliens avec leur boureux . J'appel ceci clairemment de l'antisemitisme .

C'est pareil pour l'occupation de l'Irak par l'armée US : je vois pas trop ou est ce que tu vois une différence : y'a t il pour toi des occupations gentilles et des occupations pas gentilles ?

Pareil pour ici . Les Americains envoient ils sans distinctions des gens dans des camps d'extermination ? En banalisant le nazisme, c’est l’antisémitisme qu’on banalise , ce qui ne semble pas te poser de problemes au contraire

Citation :

Ben oui : Israel occupe bien la Palestine non ?
c'est quoi la différence entre cette occupation et celle de 1940 en France ?
En plus certaines acitivités Israeliennes s'apparentent à du nettoyage ethnique : mais fuat pas le dire après je passerai pour un horrible antisémite comme tous ceux qui osent parler des crimes Israeliens !!
C'est pareil pour l'occupation de l'Irak par l'armée US : je vois pas trop ou est ce que tu vois une différence : y'a t il pour toi des occupations gentilles et des occupations pas gentilles ?

C'est ignoble de declarer de telles choses.....je ne defend naturellement pas l'occupation des territoires par Israel mais je suis choqué de la comparaison avec les nazis.Jusqu'a preuve du contraire, Israel est un etat de droit et une democratie qui n'applique pas une justice sommaire..tandis que les nazis executaient des gens pour un rien sans parler du massacre deliberée de populations dans les pays qu'ils ocupaient.Parler de nettoyage ethnique est une accusation grave qui me semble completement inadapté à la situation.Qu'il existe des bavures au niveau des represailles de l'armee israelienne, je l'admet tout à fait ...c'est bien evidemment condamnable mais Tsahal ne tue jamais deliberemment des innocents...l'operation vise toujours à denicher des terroristes.Je ne tiens bien sur pas à minimiser la responsabilité israelienne concernant les victimes palestiniennes mais rien à voir avec les nazis qui eux, tuaient deliberemment des innocents..il ne s'agissait pas de bavures .

Enfin, je note une difference fondamentale concernant l'ocupation dans les deux cas.L'Allemagne nazie avait agressé tous ses rivaux tandis qu'Israel a conquis ses territoires à la suite de guerres provoqués par les pays arabes qu'il s'agisse de 1948, de 1967 ou de 1973.Israel aurait vecu en paix avec ses voisins si ces derniers avaient reconnu son existance et le partage de 1947.

Que dire de plus tu as tout dis JFK.

Pour une fois que je suis d'accord avec JFK

Citation :

C'"est vrai que l'image est excessive. Je ne parlais toutefois que de l'occupation du territoire : je n'accuse pas Israel de vouloir cibler volontairement la population civile. Cependant, certaines opérations militaires ont bien été accompagnées de bavures graves et de crimes de guerre pas vraiment éloignés de la notion de nettoyage ethnique (voir sabra et shatillah etc...).
Ainsi, pour parler de l'actualité récente, Israel est accusé par des envoyés de l'ONU d'un usage excessif de la force dans la bande de gaza et de cibler les populations civiles : http://today.reuters.co.uk/news/CrisesArticle.aspx?rpc=401&storyId=L29522201
Tu vois ce n'est pas moi qui invente ce genre de chose. Elles sont aussi condamnables chez les Israeliens qu'elles l'étaient chez les Nazi. Il faut arreter de tout pardonner à Israel sous prétexte qu'ils passent toujours pour les victimes de méchants fanatiques.
Enfin, certaines mesures prises par Israel s'apparentent à de l'appartheid : le mur, les barrages filtrants, la discrimination. Meme si ces mesures visent à sécuriser Israel, certaines sont discutables.
Enfin, ce n'est pas parce qu'on est un pays démocratique qu'on est à l'abri d'une justice sommaire (voir Guantanamo, abu Graib), de la torture, de crimes de guerre etc...
Les USA, Israel, la russie et bien d'autres pays soit disants démocratiques sont régulièrement épinglés par les rapports d'amnistie internationale.
Alors arretons ce manichéisme qui veut qu'il y ait les gentils d'un coté et les méchants de l'autre : ça ne mène nul part

Je t'accorde que le caractere democratique n'empeche pas les derapages ou les exactions mais la difference reside dans le fait que justement il y'a des lois qui doivent etre respectées et donc que les auteurs d'exaction peuvent etre poursuivis.Tu evoques Sabra et Chatila et tu fais bien d'en parler car il y'a bien eu une commission d'enquete officielle visant à determiner les responsabilités de chacun.Sur le fond d'ailleurs...Ariel Sharon (puisqu'il s'agissait de lui) a ete reconnu indirectement responsable par negligence mais il a ete egalement admis qu'il n'avait jamais commandité le massacre qui a ete perpetré par ses alliés phalangistes.Ensuite, personne ne nie que malheureusement il y'a parfois d'ignobles bavures commises par les soldats israeliens comme on le voit dans toutes les guerres.Souvent ces soldats sont jugés et condamnés ...il faut simplement souhaiter que la justice israelienne se montre + severe avec ce genre de meurtriers ...elle est parfois trop laxiste.

Pour ce qui est du mur..si je suis opposé au tracé qui est contestable, le principe lui meme me parait necessaire...le mur sauve des vies, il faut le reconnaitre.

Les discriminations?elles sont bien sur intolerables...surtout lorsqu'elles concernent des nationaux...les arabes israeliens ne sont pas encore tout à fait les egaux des autres israeliens (service militaire, mariage) et Israel a des progres à faire dans ce domaine.

Personne n'affirme qu'Israel est un etat parfait loin de la (aucun pays ne l'est )....mais ce que je trouve etonnant est que pratiquement toutes les critiques sont concentrés sur ce pays alors qu'il est la seule democratie du MO et qu'a coté on trouve d'immondes dictatures comme la Syrie , l'Iran ou l'Arabie Saoudite mais que personne n'en parle dans les journaux.Cette indignation selective à propos d'Israel (qui je le repete peut etre critiqué comme n'importe quel autre pays ) ne peut que me surprendre et je suis loin de reclamer le pardon total pour les fautes d'Israel.Je m'interroge seulement sur une difference d'attitude...

Je ne sais pas s'il y a une différence d'attitude envers Israel autant que tu le dis : là j'en parle parce que le sujet du post est précisément le conflit Israelo palestinien.
Il va de soi qu'il vaut mieux vivre sous le régime Israelien qu'en Iran avec les lois Islamistes, en Irak, en Corée du Nord ou meme en Arabie saoudite si tu n'as pas de puits de pétrole. Mais c'est un autre sujet.
J'ai sans doute tapé un peu fort sur Israel pour essayer de rétablir un équilibre dans la masse de désinformations que nous donne les médias. Connaissant un peu la population Israelienne, je sais par contre fort bien qu'elle est dans sa grande majorité attachée à la paix, à la démocratie et à la justice.
Il en va de meme pour la population Américaines dont les valeurs ont été trahies par l'administration Bush et l'apparition de la torture, de camps de détention arbitraires, d'instauration de conditions de guerre en temps de paix etc...
Bref, on peut etre un pays démocratique et avoir un gouvernement qui trahi la consitution et s'arroge des pouvoirs absolus (c'est d'ailleurs exactement ce qui s'est passé en Allemagne en 1933).

Ben oui, je vois pas de guerre moi !!!

Ah! Alors on ne vit pas dans le même monde Mr. Neymare!
Content de savoir que dans le tient tout va pour le mieux
Au Pays de candy....

En tout cas, en ce qui me concerne, la sécurité interne des USA fera pencher la balance pour mon vote. Par exemple Kerry ne semblait pas crédible sur ce point et il a été battu. Les médias sont comme en France, ils oublient certains sujets. Pour moi et plein d'autres nous sommes en guerre et 'on parle souvent du terrorisme. Va-t-i y avoir d'autres attentats sur le sol américain est une grande question. Mais je me demande quand même où est Ben Laden même si personnellement, ce qu'il peut dire ne me fait plus peur. J'aimerais bien qu'on l'arrête un jour et qu'on le juge dans notre ville de NY. C'est vrai que vous allez me dire que c'est un symbole mais j'aime les symboles. Et celui-là serait un signal fort.

Merci Marie, toi qui vit aux USA !! Je penses que tu es la mieux placée pour nous dire qu'elle est la sentiment des Américains!
C'est à dire que nous sommes en guerre, "contre le terrorisme"!
Je suis d'accord avec toi Marie, ça serait un symbole ainsi qu'un signal très fort que Ben Laden soit arrêté et jugé à NY !

Je trouves aussi qu'il serait irresponsable de suprimer le Patriot Act, c'est une loi qui me tient à coeur pour protéger l'Amérique contre les terroristes.