Bravo Hugo !!

Citation :

Donc on ne peut pas comparer l'Islam millénaire qui dicte la vie en Iran et Hitler.

Les Iraniens n'ont pas toujours eu la meme vie

Iran 1970




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Iran 2008

Citation :

A la différence c'est que la culture Allemande n'a rien à voir avec Hitler, car Hitler n'était pas religieux or en Iran c'est le guide supreme qui dicte l'application du Coran

Entre Guide et Fuhrer il n' y a que la langue qui change. L'un a imposé le Nationnal Socialisme, l'autre l'integrisme.

Citation :

Dire que l'Iran est tyrannique parceque les guides appliquent la Charia n'a pas de sens.

L'Iran n'en est pas moin tyranique

ET pour nous qui ne sommes pas Musulman quel mode de vie préfèrent ils ? le libéralisme matérialisme qui nous ronge ou leur foi en Dieu ?

Notre mode de vie n'est pas exemplaire non plus, je pense que c'est à eux de décider si ils ont voté pour un rapprochement entre leur pays et Dieu alors c'est à eux seul de décider de leur avenir pas à nous.

Sur quels critères peut on dire qu'un pays est tyrannique ? vu qu'on a pas les mêmes repères cela n'est pas forcement une évidence.

Et bien entendu le mot intégrisme est trop vaste pour signifié quelque chose, qu'est ce qu'un intégriste ? un conservateur ?

L'Islam n'a pas de nation ni de race alors qu'Hitler n'avait ce genre de discour, il pronait pas les mêmes idéaux, il se prenait pour Dieu.

Citation :

ET pour nous qui ne sommes pas Musulman quel mode de vie préfèrent ils ? le libéralisme matérialisme qui nous ronge ou leur foi en Dieu ?

Notre mode de vie n'est pas exemplaire non plus, je pense que c'est à eux de décider si ils ont voté pour un rapprochement entre leur pays et Dieu alors c'est à eux seul de décider de leur avenir pas à nous.

Le Nazisme est un probleme Allemand disaient des Français. Depuis le 11 Septembre nous avons du arreter de nous foutre la tete dans un trou pour surtout ne rien voir . Sinon j'imagine que ce n'est pas ton probleme si dans ton quartier un salaud maltraite ses enfants, les cris et les pleurs finissent quand meme par s'arreter au bout d'un moment.

Citation :

Le Nazisme est un probleme Allemand disaient des Français

Et les Français les premier à accepter le nazisme sans compter les contrats juteux que certains industriels ont signé...

Citation :

Depuis le 11 Septembre nous avons du arreter de nous foutre la tete dans un trou pour surtout ne rien voir

Quel est le rapport ? entre Amadinedjad et le 11 septembre ? Je dirais surtout qu'Al Qaeda est Arabe et il ne faut pas confondre les Perses et les Arabes il me semble.

Citation :

. Sinon j'imagine que ce n'est pas ton probleme si dans ton quartier un salaud maltraite ses enfants, les cris et les pleurs finissent quand meme par s'arreter au bout d'un moment.

C'est quoi ce sous entendu ? je comprend pas... un salaud qui maltraite les enfants et Amadinedjad élu président...
L'argument est pas terrible JBL, car des gens malheureux je pense qu'on en trouve de partout...
Tu trouves des images qui n'ont pas lieu d'être...pour moi un pays trop libéralisé est un pays sans limite sans repères et en détresse.
Donc sortir des images d'enfants qui pleurent je te les trouve dans notre civilisation ou la drogue et l'alcool fait rage cet exemple aussi est marquant et est un quotidien de notre façon de vivre.

Qui est malheureux ? celui qui suit les écrits de Dieu ou celui qui suit ses instincts ?

Doyle Kingsley a écrit:

Effectivement, Bush fait de même pour son peuple comme le font tout dirigeant, assurer la manne pétrolière par tout les moyens, certains utilisent le terrorisme d'autre les farcs et d'autre l'armée mais chacun le fait pour le bénéfice du pays malgré tout.

Donc oui GDN Chavez fait la même chose que Bush ont ils tort ou raison ?

Et non je ne suis pas d'accord : Bush, s'il n'est pas non plus comparable à un nazi ou a un staline n'oeuvre pas pour les interets de son peuple, ça c'est faux.
Bush a été mis là ou il est par une minorité pour faire une politique pour cette minorité.
Ainsi le peuple paye pour la guerre en Irak mais n'en obtient pas les fruits : on voit bien que pour lui l'essence augmente, qu'ils paient cette guerre avec leurs impots sans espoir de retour sur investissement.
Ce sont les pétroliers et les entreprises clientes de l'état US qui en tirent profit. C'est en fait une sorte de vaste entreprise commerciale dans laquelle les pigeons sont les Irakiens et le contribuable US.

Quand à l'écran de fumée des neo cons du style "on est les meilleurs on va débarrasser la planete des méchants" il faut vraiment ne rien comprendre à l'idéologie neo conservatrice pour y croire.

Dans le fond l'administration Bush se fout completement d'avoir comme amis des dictateurs ou des tyrans du moment qu'ils sont servils. EN revanche meme si vous avez été élu démocratiquement (comme Chavez) mais que vous n'etes pas servil envers le pouvoir US on essaiera de vous "remplacer" par un "ami" bien servil meme si c'est un tyran.
Rien n'a changé depuis que les Américains ont mis pinochet au pouvoir.

Citation :

Citation :

Depuis le 11 Septembre nous avons du arreter de nous foutre la tete dans un trou pour surtout ne rien voir

Quel est le rapport ? entre Amadinedjad et le 11 septembre ? Je dirais surtout qu'Al Qaeda est Arabe et il ne faut pas confondre les Perses et les Arabes il me semble.

Non mais je crois que c'est devenu une mode de confondre Islam et terrorisme. Et quand on pense que c'est les personnes qui disent ça qui accusent les autres de pas vouloir comprendre la menace...

Autre chose qui est à la mode dans la politique d'aujourd'hui : être parano. Tout le monde nous en veut, tout le monde veut nous attaquer. Tout ce qui n'est PAS COMME NOUS en a après nous. En tout cas à des fins électorales, c'est un très bon moyen. Les Arabes sont des terroristes. Les musulmans nous "volent notre mode de vie et veulent que nos pays deviennent musulmans", on risque d'avoir des attentats dans notre pays si on fait pas la guerre... Bravo hein!

Exactement, la menace terroriste n'est qu'un fantasme. Il n'y a jamais eu de menace islamiste. D'ailleurs les attaques à la bombe contre les ambassades des Etats-Unis de Nairobi (Kenya) et Dar es Salaam (Tanzanie) en août 1998 (300 morts, 5000 blessés) ont-elles bien eu lieu ? Ne serait-ce pas un coup monté de la CIA ? Il n'y a jamais eu d'attentas terroristes le 11 septembre (2986 morts), aucun avion ne se sont écrasés sur les tours jumelles du World Trade Center, aucun avion ne s'est écrasé sur le Pentagone, aucun avion ne s'est écrasé à Shanksville (Pennsylvanie), il n'y a pas eu d'attentat contre la synagogue de Djerba en Tunisie (21 morts), le journaliste Daniel Pearl n'a jamais été égorgé, aucun attentat-suicide contre les employés français de la DCN au Pakistan (14 morts), il n'y a jamais eu de voiture piégéecontre une discothèque à Bali (202 morts, 300 blessés), idem pour l'attenta de l'Hôtel de Monbasa (18 morts), idem pour les attentats de Casablanca (26 morts), idem pour le double attentat contre synagogues d'Istanbul (25 morts, plus de 300 blessés), idem pour les attentas de Madrid (191 morts, 1500 blessés), idem pour les attentats de Londres (56 morts, 700 blessés), idem à Charm el-Cheikh (88 morts), ... je ne parle pas des attentats de Paris.

Tous çà est le fruit d'une hallucination collective, une paranoïa généralisée, orchestrée pour gagner les élections. Le monde est peut-être plus complexe qu'un canton suisse.

Citation :

Le monde est peut-être plus complexe qu'un canton suisse.

En effet, et ton énumération là, ça me semble un moyen un peu trop simple pour décrire la complexité de ce monde...



C'est vrai que le monde est devenu très complexe hein, au point qu'on est devenus si cons qu'on dépense milliards après milliards pour une guerre en Irak qui n'arrange rien. Et quand cette guerre devient impopulaire et quand on se rend compte de sa connerie, on en remet une couche, cette fois c'est l'Iran qui veut nous atomiser, allons leur faire la guerre. Il y a eu des attentats dans notre pays, alors on va aller se venger, c'est ça qui est intelligent. "C'est toi qui as commencé". Bouh les méchants arabes, ils sont en train d'éteindre la race humaine à petit feu là, réagissons, allons sauver le monde. Super-héros Bush, merci encore pour avoir réussi à contrer la menace de ces méchants irakiens terroristes et à sauver le monde, qu'est-ce qu'on ferait sans vous?

Ah, méchants arabes hein, on devrait les exterminer, on serait tranquilles après. Ah pardon, on a déjà commencé en allant foutre la merde la bas pour qu'ils se fassent une guerre civile, j'oubliais, ça en fait déjà quelques uns de moins. Après, ce sera l'Iran, et quand on aura aussi foutu la merde là-bas, ben on ira ailleurs, parce que là encore, on se sera trompés, la terriiible menace venait d'ailleurs.

En bref, quand le monde sera délivré de l'Islam, on vivra en paix et tout le monde sera heureux. En fait, il est pas si compliqué que ça le monde?

Citation :

Notre mode de vie n'est pas exemplaire non plus, je pense que c'est à eux de décider si ils ont voté pour un rapprochement entre leur pays et Dieu alors c'est à eux seul de décider de leur avenir pas à nous.

Quel est le rapport ? entre Amadinedjad et le 11 septembre ? Je dirais surtout qu'Al Qaeda est Arabe et il ne faut pas confondre les Perses et les Arabes il me semble.

Tu ecris plus haut que c'est à eux seul de decider de leur avenir. Moi je te repond ceux qui le veulent ne le peuvent pas, meme si ils sont majoritaire et ensuite le 11 Septembre nous avons appris que c'etait une erreure de nous desinteresser de ce qui se passe dans le monde.

Citation :

C'est vrai que le monde est devenu très complexe hein, au point qu'on est devenus si cons qu'on dépense milliards après milliards pour une guerre en Irak qui n'arrange rien. Et quand cette guerre devient impopulaire et quand on se rend compte de sa connerie, on en remet une couche, cette fois c'est l'Iran qui veut nous atomiser, allons leur faire la guerre. Il y a eu des attentats dans notre pays, alors on va aller se venger, c'est ça qui est intelligent. "C'est toi qui as commencé". Bouh les méchants arabes, ils sont en train d'éteindre la race humaine à petit feu là, réagissons, allons sauver le monde.

MLK d'abord l'Irak est une reussite, que l'on aime Bush ou pas, l'Irak est desormais une democratie de plus en plus autonome, les choses s'arrange. Encore une fois il ne s'agit pas des mechants Arabes bon sang ! Il s'agit de terroristes qu'est ce que la race vient foutre la dedans ? C'est vous qui en faites une obsession.

Citation :

En bref, quand le monde sera délivré de l'Islam, on vivra en paix et tout le monde sera heureux. En fait, il est pas si compliqué que ça le monde?

L'integrisme Islamique est d'abord une source de souffrance pour les "Arabes" ce sont eux les plus touché

Citation :

MLK d'abord l'Irak est une reussite, que l'on aime Bush ou pas, l'Irak est desormais une democratie de plus en plus autonome, les choses s'arrange. Encore une fois il ne s'agit pas des mechants Arabes bon sang ! Il s'agit de terroristes qu'est ce que la race vient foutre la dedans ? C'est vous qui en faites une obsession.

Quand même, l'Irak une démocratie, ça va un peu loin. Et si il faut une guerre dans chaque pays non-démocratique pour les "libérer", ben franchement, je doute que ça vaille la peine si c'est pour en arriver à la situation irakienne d'aujourd'hui.

Et si il s'agit seulement de terroristes, il faut s'attaquer à eux, pas à un pays. C'est là où OUI la "race" comme tu dis interviens. C'est que c'est pour lutter contre le terrorisme que les Etats-Unis ont envahi un pays (enfin, le prétexte était de lutter contre le terrorisme.)

L'intégrisme ? quel intégrisme ? l'Islam est au moyen orient ce que le Christiannisme est à l'Europe et c'est ainsi.

appliquer l'écriture sainte est de l'intégrisme ?

Citation :

Tu ecris plus haut que c'est à eux seul de decider de leur avenir. Moi je te repond ceux qui le veulent ne le peuvent pas, meme si ils sont majoritaire et ensuite le 11 Septembre nous avons appris que c'etait une erreure de nous desinteresser de ce qui se passe dans le monde.

Ha bon ils veulent plus de l'Ayatollah ? combien ? qui ? C'est pas parcequ'en Occident les valeurs religieuses ont été abandonné que les autres désire de même.

Qui est majoritaire en Iran les pro Bush ou les pro Iranien ? Donc pour parler de majorité donne des chiffres si tu es si sur que la majorité des Iraniens préfèrent se débarasser de leur président.
Personnellement je n'aime pas Sarkozy mais je ne voudrais pour rien au monde qu'une puissance étrangère vienne virer le président de mon pays que je sois d'accord ou pas avec lui.
Il a été élu et pour l'instant il n'a envahi aucun pays ni envoyé aucune bombe donc aux présomptions je préfère les faits.

Par contre les alliés nazie eux courent toujours tu sais ceux qui ont traité des contrats juteux avec leur ennemis.

On dit d'Amadinedjad qu'il est pro Hitlerien mais ce qui est pire c'est de voir les anti Hitlérien traité des affaires.

Citation :

Quand même, l'Irak une démocratie, ça va un peu loin

L'Irak est une democratie pourtant. Les Irakiens ont elu un gouvernement .

Citation :

Et si il faut une guerre dans chaque pays non-démocratique pour les "libérer", ben franchement, je doute que ça vaille la peine si c'est pour en arriver à la situation irakienne d'aujourd'hui

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La guerre est gagné depuis longtemps en Irak , la securité a mis du temps à revenir mais elle revient à grand pas.

Citation :

Et si il s'agit seulement de terroristes, il faut s'attaquer à eux, pas à un pays. C'est là où OUI la "race" comme tu dis interviens. C'est que c'est pour lutter contre le terrorisme que les Etats-Unis ont envahi un pays (enfin, le prétexte était de lutter contre le terrorisme.)

Oui certains pays comme l'Irak autrefois financent le terrorisme .

Citation :

La guerre est gagné depuis longtemps en Irak , la securité a mis du temps à revenir mais elle revient à grand pas.

Franchement, j'en doute fort. Et même si c'était le cas, il y a eu trop de victimes pour que ça vaille la peine.

Martin Luther King a écrit:

Citation :

La guerre est gagné depuis longtemps en Irak , la securité a mis du temps à revenir mais elle revient à grand pas.

Franchement, j'en doute fort. Et même si c'était le cas, il y a eu trop de victimes pour que ça vaille la peine.

La Liberté n'est pas gratuite, il y a toujours eu des victimes.

Vous rigolez j'espère ? Comment voulez vous instaurer une paix entre deux ethnies ennemis depuis des millénaires ?

Parceque quelque uns décide de mettre une démocratie en claquant des doigts que les Irakiens sont des moutons pret à suivre ?

Sérieusement je n'imagine pas une seule seconde que l'Irak ne tombe pas dans les mains Chiites Iraniennes tel est leur projet.
Chasser les Sunnites Arabes ceux la même qui ont envahi l'Iran.

Et bien entendu ceux qui financent le plus le terrorisme sont les Saoudiens et l'Iran car eux mêmes jouent de leur influence pour réduire leur adversaires respectifs.

Je vois pas combien l'Irak a investi par rapport à l'Arabie Saoudite chut faut pas la dénoncer elle est une allié pétrolière...

Citation :

La Liberté n'est pas gratuite, il y a toujours eu des victimes.

La liberté de ? soit explicite stp avec des exemples.

Citation :

La Liberté n'est pas gratuite, il y a toujours eu des victimes.

On est pas obligé de faire "comme toujours".

C'est dangereux ce raisonemment, ça dévalorise l'humain. "Oh, ben il y'en a toujours eu, des victimes. Une de plus ou une de moins, c'est pas important". (dans le cas présent, c'est beaucoup plus que 1 ou 2, c'est en dixaines de milliers, voire en centaine de milliers.)

C'est beaucoup trop. Tout ça pour une soit-disant liberté.

Citation :

Qui est majoritaire en Iran les pro Bush ou les pro Iranien ? Donc pour parler de majorité donne des chiffres si tu es si sur que la majorité des Iraniens préfèrent se débarasser de leur président

Comme personne n'ose parler c'est difficile à dire mais Tony Blair a dit quelque chose de tres juste.

" Il existe un mythe selon lequel certains aiment la liberté et d'autres pas; notre attachement à la liberté est un produit de notre culture; la liberte, la democratie, les droits de l'homme, la separation entrepouvoir et justice seraient des valeurs Americaines ou Occidentales... Mais nos valeurs ne sont pas Occidentales, ce sont les valeurs unniverserlles de l'esprit humain. Partout et chaque fois que des gens ordinnaires ont la chance de pouvoir choisir, leur choix est le meme: la Liberté, pas la tyrannie; la democratie, pas la dictature; le regne de la justice, pas celui de la police secrete "

Citation :

On est pas obligé de faire "comme toujours

Eh bien si malheureusement, on est obligé ce qui signifie faire quelque chose meme si on a pas envie de le faire.

Citation :

" Il existe un mythe selon lequel certains aiment la liberté et d'autres pas; notre attachement à la liberté est un produit de notre culture; la liberte, la democratie, les droits de l'homme, la separation entrepouvoir et justice seraient des valeurs Americaines ou Occidentales... Mais nos valeurs ne sont pas Occidentales, ce sont les valeurs unniverserlles de l'esprit humain. Partout et chaque fois que des gens ordinnaires ont la chance de pouvoir choisir, leur choix est le meme: la Liberté, pas la tyrannie; la democratie, pas la dictature; le regne de la justice, pas celui de la police secrete "

Qui est Blair pour dire qu'il détient des valeurs universelles...tu sais la justice des lobbies n'est pas non plus la justice absolue la preuve regarde eads.

Si les Iraniens sont en majorité à demande un conservateur alors c'est leur choix pas celui de Blair.
Et as tu un nombre précis d'Iraniens qui demandent la suppression d'Amadinedjad ?

Citation :

Qui est Blair pour dire qu'il détient des valeurs universelles...

Il n'a jamais dit detennir les valeurs unniverselles il a dit que nos valeurs sont les valeurs unniverselles de l'esprit humain .

Citation :

notre attachement à la liberté est un produit de notre culture; la liberte, la democratie, les droits de l'homme, la separation entrepouvoir et justice seraient des valeurs Americaines ou Occidentales...

Hum hum... les droits de l'homme... je rigole. Aucun pays au monde (et sans exception) ne respecte totalement les droits de l'Homme.

Martin Luther King a écrit:

Citation :

notre attachement à la liberté est un produit de notre culture; la liberte, la democratie, les droits de l'homme, la separation entrepouvoir et justice seraient des valeurs Americaines ou Occidentales...

Hum hum... les droits de l'homme... je rigole. Aucun pays au monde (et sans exception) ne respecte totalement les droits de l'Homme.

Entre New York et Teheran où preferes-tu habiter MLK ?

ha bon nos valeurs sont les valeurs universelles ?

je pense que notre société actuelle n'a plus de valeur le sacré a été baffoué, et remplacé par le matériel.
Qui peut osé se dire détenir la vérité à partir du moment ou chaque vision pense la détenir ?

Dire que les Iraniens ne savent pas c'est vouloir détenir les valeurs qui ne leur sont pas propre, ils ont choisi un conservateur proche de l'Islam c'est leur choix et leur vision.

L'esprit humain occidental est troublé et corrompu par le matériel combien d'occidentaux sont réellement capable de se dire altruiste et enclin à défendre des valeurs humaines alors que le politique a été détruite par le rentable.

On a remplacé le sage par le valable, le juste par le riche, comment se dire détenteur des valeurs humaines.

Citation :

Entre New York et Teheran où preferes-tu habiter MLK ?

Je te poses une autre question, un Musulman préfère t il vivre à Dubaï ou à New York ?

James B Lewis a écrit:

Martin Luther King a écrit:

Citation :

notre attachement à la liberté est un produit de notre culture; la liberte, la democratie, les droits de l'homme, la separation entrepouvoir et justice seraient des valeurs Americaines ou Occidentales...

Hum hum... les droits de l'homme... je rigole. Aucun pays au monde (et sans exception) ne respecte totalement les droits de l'Homme.

Entre New York et Teheran où preferes-tu habiter MLK ?

J'ai jamais été à Téhéran donc je peux pas te répondre.

A New York par contre, je me suis senti vraiment inutile. En plus, dans les rues, ça pue

Bien sur qu'aux Etats-Unis les droits de l'homme sont plus respéctés qu'en Iran ou je ne sais ou. Mais c'est vraiment très prétentieux de dire être un exemple en matière de droits de l'homme alors que c'est loin d'être le cas dans l'absolu.

Dans encore plusieurs pays du monde occidental (dont la Suisse ), le service militaire est obligatoire, et ceux qui ne veulent pas servir dans l'armée sont pénalisés. (avant, c'était la prison, maintenant, on paie 3% de notre salaire jusqu'à 30 ans environ à l'armée). Eh oui, dans certains pays occidentaux, il ne fait pas bon être pacifiste. Et ça, niveau droits de l'homme, encourager à apprendre à faire la guerre plutôt que de laisser le choix à chacun, c'est limite.

Et ce n'est qu'un exemple parmi beaucouuuup d'autres.

Ce que je dis juste, c'est qu'aucun pays n'a le droit de se prétendre "pays des droits de l'homme" tant que ceux-ci ne sont pas absolument respéctés.

MLK je sais bien aucune societe n'est parfaite mais entre une tyrannie et une democratie il n'ya pas photo